Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

Николай Тюленев писал(а):
alex33 писал(а):
... хотя есть мнение, что по примеру Европы - тут принуждат вроде как не собираются (можно так, а можно этак)...

Мнение сие - правильное, ибо полностью соответствует основам гражданского законодательства:
"Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." (п.2. ст.1. ГК РФ).

Так-то оно так... А вот наделят нотариуса правом "регистрации сделки", ее проверки, профессионально ответственным за сделки с недвижимостью (намерены расширить объемы страхования) да еще и налоговым агентом сделают нотариуса по налоговым обязательствам продавца недвижимости, и что тогда? У тебя конечно право есть, но что твое право против моего... а у меня еще и обязанности перед государством... удобнее будет нотариусу работать по безналу, понесете деньги на счета депозитные, нотариальные...

Николай Тюленев писал(а):
В свете последних решений, подумываю, к кому пристроится.

думаю, лучше к нотариусам, только пока незаметно... #-o

Дмитрий Майоров писал(а):
может я не совсем в тему. Но вот как происходит на Украине, где нотариус уже много лет регистрирует сделки. Замечу,не право собственности, а сделки.
Покупатель и продавец читают договор,потом нотариус задает вопрос покупателю :" С вами расчитались ?", если в договоре прописано,что взаиморасчеты произведены до подписания договора. И как правило, в интимной комнате, а иногда нотариус выходит из своего кабинета, происходит взаиморасчет. Мы, естественно, приносим проверяющую валюту технику. После получения денег подписывается договор. Нотариус регистрирует сделку в реестре, подшивает извлечение из реестра к договору и все. Потом покупатель(или риэлтор) несет договор на регистрацию в БТИ ,От2 часов да одного месяца происходит регистрация. Логичный вопрос, а вдруг что-то произойдет, например, неожиданно возникнет определение суда о постановке под арест недвижимого имущества, которое уже продано,но не прошедшее регистрацию. Возможно. И это риск. И на протяжении многих лет никто ячейку не использовал. Только пару недель назад мы прибегнули к ячейке. Вот такая практика. Сейчас ходят разговоры,чтобы нотариус еще и регистрировал право собственности, но нотариусы упираются. Потому,что сейчас они уже имеют роль налогового агента,который при сделке собирает налоги. Обычно в наличном виде или по предварительному перечислению безналом. Если деньги не пришли на счет,то сделку не регистрирует.

В Питере все через ячейки, некоторых приезжих типает, как у нас все долго и нудно... но что поделаешь, так безопаснее.
Право возникает из сделки, посему у нас УФРС и сделку, и право регистрирует одноврменно, хотя разные подходы были... но это тонкий вопрос для узких специалистов, очень тонкий и мало плодотворный...

Дмитрий Майоров писал(а):
Сейчас ходят разговоры,чтобы нотариус еще и регистрировал право собственности, но нотариусы упираются. Потому,что сейчас они уже имеют роль налогового агента,который при сделке собирает налоги. Обычно в наличном виде или по предварительному перечислению безналом. Если деньги не пришли на счет,то сделку не регистрирует.

В России (звучали предположения в прессе), за рынок недвижимости (в т.ч. по налогообложению) возьмутся после очередных "значимых" выборов, возможно под плотный налоговый контроль попадут и сами сделки. Сейчас нотариусы позиционируют себя как наиболее ответственных субъектов, которые могли бы "разгрузить" государство и взять на себя дополнительную ответственность в деле организации и контроля за переходом прав собственности на рынке недвижимости. Если объективно оценивать такие заявления, то они имеют под собой хорошее основание: госрегистратор сегодня знакомится только с "бумажками" (юридическими фактами), а нотариусы, к которым могут уже скоро перейти права госрегистратора, кроме того, непосредственно взаимодействуют со сторонами сделки, а также - очень часто - со "своими" риэлторами (агентами), способными "узреть" многое, недоступное простому очевидному восприятию. Вот эта связка: нотариус-регистратор - риэлтор (после принятия закона "о нотариате..." в обязательном порядке переформатирует рынок, и многое, что сегодня воспринимается как актуальное и существенное - превратится в "пустышку".
Очевидное следствие "нотариального закона" заключается в том, что специальным субъектом права риэлтор в "риэлторском (агентском) законе" уже рассматриваться не может, а значит в юридическом смыле такого понятия как профессиональная ответственность риэлтора (агента по недвижимости) как не было, так и не будет. (К слову, страхующие сегодня профессиональную ответственность риэлторы либо шарлатаны-пиарщики за недорого покупающие "замануху", либо простофили, которых "сделали" страховщики).
Но - ближе к теме... "Ответственные нотариусы", забирая госфункцию регистраторов, скорее всего, в довесок получат и статус налогового агента по уплате НДФЛ за продавца недвижжимости. Все эти новации имеют одно существенное последствие: заработает мощный насос по откачке с рынок денег (кроме риэлтора, продавцу недвижимости придется оплачивать нотариуса-регистратора (сейчас госрегистратор прктически бесплатен, а нотариус - необязателен), быть более "внимательным" к налоговым обязательствам. Учитывая, что основная масса сделок на рынке - это обмены, с небольшими доплатами (которые, либо накапливают, либо занимают граждане), и такое накопление - процесс нелегкий (сто лишних тысяч тут не бывает, все "плотно"), то - по моим прогнозам - даже пять-десять процентов "увода" с рынка денежных средст, которые сегодня на нем оборачиваются, реально снизят объемы сделок на два-три порядка, то есть до 20-30%. Такое перераспределение средств незаметно пройти не может. Люди, конечно, перетерпят, отложат улучшение своих жилищных условий на более поздний срок. А вот риэлторов (агентов) очередной раз начнет "колбасить".

Ufan.ru писал(а):
Москвичи и С-Петербуржцы, выложьте, если возможно, проект Закона "О риэлтерской деятельности"
А то копья ломаются уже 14 страниц, а "мальчик где?!"

Проект "северо-западного" закона будет представлен только в сентябре. Пока идет уточнение идей и принципов, которые должны составить основу его концепции. Ряд идей, которые сегодня рассматриваются, скажем, в Питере, мной в этой "ветке" были представлены, и Вы уже выссказывались по типу: "схема оценщиков". Быть может это и так, увы, времени пока не было ознакомиться с нормативным регулированием СРО этого типа. Но - очевидно - оценщики, это одно, а риэлторы (агенты) - другое. Общего только то, что характер деятельности тех и других является автономным и независит от фирм так сказать в технологическом и организационном отношениях.Профессии все же разные. Но оценщики право обладать профессией уже отвоевали, мы же - только начинаем осознавать: профессионализация нашей деятельности не вред, а благо. Впрочем, есть и оппоненты, искренне убежденные, что они - "чистые посредники", а профессия риэлтор - вещь надуманная, и вообще - привнесенная в сообщество с неким коммерческим умыслом.
АКТУАЛЬНОСТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗАЦИИ
Так что ж такое профессия риэлтор(агент по недвижимости)? Что понимать под профессионализацией деятельности? - без ответа на эти и многие другие т.с. сопутствующие вопросы, считаю, вообще трудно вести речь о "качественном законопроекте", который бы преследовал декларируемые (и той, и другой с тороной) цели - защиту прав потребителя и вывод риэлторской (агентской) деятельности на новое качество.
Если законотворцы действительно озабочены проблемами потребителей, они, прежде всего, должны описать в своих проектах модель профессионального поведения риэлтора (агента по недвижимости) - статус, права и обязанности, характер ответственности (не договорной, как сегодня понимается, а именно профессиональной).
Если же обойти вниманием профессиональный статус нашего риэлтора-агента, вся законотворческая активность в итоге сведется к установлению барьеров для входа на рынок "бизнесов" (конечно, прежде всего, "малых" и "предпринимательских"), а не полу-специалистов, вообще случайных людей. Вся последняя практика рынка показывает, что сами "радетели" закона "О риэлторской деятельности..." более всего приложили руку к сложившейся сегодня ситуации на рынке, но ответственность перекладывают на государство, дескать мы говорили: "Отмена лицензирования - не благо, а вред".
Сегодня по разному понимают содержание деятельности риэлтора: от "чистого посредника" до специалиста, которого нужно готовить чуть ли не вузе, а в образовательный стандарт включать широкий набор предметов по сопутствующим основной деятельности функциям (юридической, психологической). есть мнение, что неплохо бы "подтянуть" и общий уровень развития некоторой части ныне действующих агентов, т.с. общекультурный уровень.
По моему представлению, осмысление таких понятий как "профессия риэлтор", "профессиональная ответственность", "профессионализация деятельности" - шаг в направлении действительно качественного закона, способного установить здоровые отношения на рынке. И обсуждать здесь можно не только "набор фнкций" и "глубину компетенций". Полагаю также, что "чистый посредник" - представление малопродуктивное, но если кто-то работает именно в таком режиме и находит себе клиентов, поделитесь востребованными на вашем рынке компетенциями (или качествами агента). Не исключаю, что в каких-то местностях еще существует дефицит информации, свободно распространяемых носителей этой информации, но известные мне исследования потребительского поведения на этом рынке (риэлторских услуг) подчеркивают, что на сегодня среди мотивов обращения в агентства преобладает мотив надежности и безопасности.

Вы Алекс33, очень рассудительно говорите об этом событии, там (где у вас штампуют законы) таких как вы не хватает однозначно. Читал ваши высказывания, мнения - разумно. Я живу в Екат. и занимаюсь этим бизнесом не 1ый год и меня, честно говоря, пугают планы наших законодателей, это же полное не представление ситуации в реальности, надеюсь, ошибаюсь в подозрениях

merder писал(а):
Вы Алекс33, очень рассудительно говорите об этом событии, там (где у вас штампуют законы) таких как вы не хватает однозначно. Читал ваши высказывания, мнения - разумно. Я живу в Екат. и занимаюсь этим бизнесом не 1ый год и меня, честно говоря, пугают планы наших законодателей, это же полное не представление ситуации в реальности, надеюсь, ошибаюсь в подозрениях

А о каких именно планах речь... этих планов за 14 лет было много, раньше тему закона двигал РГР, там все было построено на идее "управляемости рынком"; в Питере - новое веяние: у нас хотят закрепить в правовом поле агента как ключевую фигуру рынка, создать (и создавать) СРО на профессиональной основе. Конечно, можно считать что профессионализм заключается в том, что деятельность "кормит", ведь есть и такой подход. Можно рассматривать через профессиональные компетенции (и обучение по стандарту, соответственно), а можно вообще как "чистого посредника" (често говоря, до сих пор не могу представить такового в практической плоскости), но тогда ( с "чистыми посредниками") профессиональное СРО во многом будет напоминать профсоюз, особенно если сами агентства будут аккредитоваться при СРО специалистов (аккредитация в этом смысле предполагает соответствие определенным требования; так, например, в Италии журналиста можно "нанять" только через профсоюз, который выставляет условия договора с работодателем)... Словом, хотелось бы услышать мнения насчет профессионализма и профессиональной ответственности риэлторов: кто как понимает.... пока более-менее определенно высказался Сергей Дегтярев из Томска (11 стр., вроде), его мнение, как понял, никакой профессионализации не надо; как есть - хорошо; и вообще закон о риэлтерстве - полная муть... Честно скажу, до недавнего времени и сам был противник закона; но смотрю, что политика опять становится "конкретной", напористой в этой сфере. И полагаю, что если от "закона" не отвертеться, то нужно скорректировать его в пользу интересов потребителя и профессионала (агента, предпринимателя, малого предприятия). Ибо считаю их действительно более ответственными участниками рынка. Впрочем, если нотариальный закон пройдет, то вряд ли вообще какой-то риэлторский закон найдет свое обоснование. Так вот думаю.

Так, ни о чём...
Просто вчера встретила своего старого знакомого частника-прораба.
Занимались они с бригадой много лет отделкой, потом ООО образовали.
Затем надо было вступать в СРО, закрыли ООО, объединились тремя такими же бедолагами, для того, чтобы вступить.
Вступительный взнос 300 тысяч рублей.
Кроме того, есть ещё и немаленькие регулярные взносы.
Есть ещё какая-то общая ответственность за действия каждого члена СРО.
Что-то послушала я это послушала и стало мне скучно...

Zhagrusha писал(а):
Так, ни о чём...
Просто вчера встретила своего старого знакомого частника-прораба.
Занимались они с бригадой много лет отделкой, потом ООО образовали.
Затем надо было вступать в СРО, закрыли ООО, объединились тремя такими же бедолагами, для того, чтобы вступить.
Вступительный взнос 300 тысяч рублей.
Кроме того, есть ещё и немаленькие регулярные взносы.
Есть ещё какая-то общая ответственность за действия каждого члена СРО.
Что-то послушала я это послушала и стало мне скучно...

Привыкайте. И нам так не за горами. Вот закон примут и "Вперед и с песней по жизни шагаем..."

Zhagrusha писал(а):
Так, ни о чём...
Просто вчера встретила своего старого знакомого частника-прораба.
Занимались они с бригадой много лет отделкой, потом ООО образовали.
Затем надо было вступать в СРО, закрыли ООО, объединились тремя такими же бедолагами, для того, чтобы вступить.
Вступительный взнос 300 тысяч рублей.
Кроме того, есть ещё и немаленькие регулярные взносы.
Есть ещё какая-то общая ответственность за действия каждого члена СРО.
Что-то послушала я это послушала и стало мне скучно...

Вот поисковик выдал условия вступление в одну из СРО строителей
Замечу - тут фирмы, а СРО профессионалов в риэлтерской сфере - это физлица (так сказать, обороты несравнимые)

Некоммерческого партнерства
"Саморегулируемой организации"
«Первая гильдия строителей»!
НП «Первая гильдия строителей» получило статус СРО 14 октября 2009 года и стало 49-й саморегулируемой организацией в стране (внешняя ссылка).

Сегодня НП "СРО" Первая Гильдия строителей" имеет представительства в 25 регионах: Москва, Екатеринбург, Краснодар, Новосибирск, Нижний Новгород, Тюмень, Нижневартовск, Курган, Уфа, Сургут, Республика Башкортостан, Иркутск, Челябинск, Астрахань, Благовещенск, Кемерово, Красноярск, Улан-Удэ, Вологда, Санкт-Петербург, Волгоград, Пятигорск, Бийск, Орел, Якутск.

Условия вступления в НП "СРО" Первая гильдия строителей" одни из лучших в Российской федерации:
- вступительный взнос в СРО 10 000 рублей;
- членские взносы 30 000 рублей в год (2500 рублей в месяц);
- взнос в компенсационный фонд 300 000 рублей, возможно предоставление беспроцентного займа до 200 000 рублей на срок до 6 месяцев. Займ предоставляет ООО "Центр поддержки малого и среднего строительного бизнеса "
ООО "Центр поддержки малого и среднего строительного бизнеса" для членов НП «Первая гильдия строителей» предостовляет комплекс услуг по финансовой и юридической поддержке при участии в тендерах (аукционах) на выполнение строительных работ
- информация о строительных тендерах (аукционах) по всем регионам РФ;
- займы для оплаты обеспечения заявки;
- обеспечение исполнения контракта;
- подготовка документов для тендеров;
- привлечение членов НП «Первая гильдия строителей» для выполнения субподрядных работ.
Наш слоган - «Первая гильдия строителей - СРО с человеческим лицом». Что предусматривает доброжелательное отношение к нашим действительным и потенциальным партнерам.

Полгаю, для риэлтора-профессионала, эти цифры можно смело делить на десять (если не более кратно):
Вступительный - 1 тыс.;
Членские - 3 тыс. в год;
- в компенсационный фонд (раз и навсегда) - 30 тыс. руб (меньше, как-то вообще несерьезно)
Так что ничего "грустного" в СРО не вижу.Конечно, может у некоторых "организаторов" СРО появиться соблазн "обложить" саморегулируемых риэлторов, но, уверен, такое СРО недолго просуществует. Да и не сможет решать задачи неред ней поставленные: среди которых основная - вволечь в легальную деятельность как можно больше профессионально работающих агентов и маклеров, предпринимателей и владельцев малого бизнеса; и соответственно отсеять полу-риэлторов, якобы-профессионалов...
вот интересный материал о строительных СРО - сайт (там статья): внешняя ссылка (СРО в строительстве: зло или благо)

alex33 писал(а):
Полгаю, для риэлтора-профессионала, эти цифры можно смело делить на десять (если не более кратно):
Вступительный - 1 тыс.;
Членские - 3 тыс. в год;
- в компенсационный фонд (раз и навсегда) - 30 тыс. руб (меньше, как-то вообще несерьезно)
Так что ничего "грустного" в СРО не вижу.Конечно, может у некоторых "организаторов" СРО появиться соблазн "обложить" саморегулируемых риэлторов, но, уверен, такое СРО недолго просуществует. Да и не сможет решать задачи неред ней поставленные: среди которых основная - вволечь в легальную деятельность как можно больше профессионально работающих агентов и маклеров, предпринимателей и владельцев малого бизнеса; и соответственно отсеять полу-риэлторов, якобы-профессионалов...

Дело не в собираемых деньгах, а в том, что реально даст СРО агенту. Если как РГР ничего - то нафиг надо такое щясе.