Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

Алексей Сидельников писал(а):
В смысле не видно было на форуме, а тут пришли и по-отечески всем все рассказали и показали чито такое карачо и чито такое плёхо.
Валерий Ильман писал(а):
ИМХО, не более...

Кроме своего мнения другого не пишу и на более не претендую.

Алексей, ну так совпало..., и дальше будет не видно - много дел в офлайне, да и лето короткое...

Валерий Ильман писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
На круглом столе кроме прочих были:
- из руководства РГР/ МАР - Лупашко, Гороховский, Полторак, Карамаликов, Апрелев, Жидаев, Щербина (если кого забыл, прошу прощения);
- сам депутат Новицкий, депутат Госдумы от Единой России (к сожалению не успел записать ФИО);
- гость из доблестной Беларуси, тоже депутат;
- чиновники от правительства Москвы;
- юристы от нескольких агентств недвижимости;
- ну и мы с Сергеем Саяпиным.
Всего человек 25+пресса (много).

Из текста приглашения:
Председатель Консультативного Совета общественных объединений партии "Единая Россия" Игорь Веригин
Заместитель руководителя Федеральной службы по финансовому мониторингу Дмитрий Скобелкин
Депутат Московской Городской Думы (МГД) Иван Новицкий
Вице-президент Российской Гильдии Риэлторов (РГР) Константин Апрелев
Президент Московской Ассоциации Риэлторов(МАР) Анна Лупашко
Вице-президент МАР Сергей Жидаев
Президент-элект РГР Григорий Полторак
Генеральный директор корпорации "БЕСТ-Недвижимость" Михаил Гороховский
Председатель Совета Директоров холдинга "МИЭЛЬ" Григорий Куликов
Депутат Минского городского Совета Виктор Шанюкевич
и другие руководители государственных и бизнес-структур

Григория Куликова, признаться, не видел. Вероятно, вместо него был Ю. Карамаликов.
Червяков Игорь писал(а):
Кажется прошлой осенью, спросил г-на Апрелева о перспективах такого закона и он уведомил через меня форумскую общественность, что РГР ничего подобного не планирует и не собирается этого делать.
Достаточно быстро все начало меняться, интересно из-за чего, что подстегнуло?

Естественное желание, когда корма не хватает - огородить свою делянку заборчиком с проволочкой колючей наверху, да ещё с "берданочкой" кого приставить. Это нормально, а заодно и статус профессии поднять - доколе...
Ну, а государству - больше порядка тож не помешает) и без того кол-во напрягов с народонаселением может возрасти. Т.е., вектора совпали, видать. Хотя, факт ещё не свершился - посмотрим.
Илья Шкоп писал(а):
Если вдруг Вы думаете, что появление альтернативной ассоциации в Москве, то есть нас (ГРМ), могло подстегнуть МАР / РГР, то думаю вряд ли. Вообще мне кажется, что некоторые товарищи в МАР нас переоценивают. И от того в нашу сторону не ровно дышут. Но это не повод закон ваять.

Насчет "переоценивают" - перебор, но и "брататься" повода нет никакого, ведь ясно было сказано Г. Полтораком - намечен путь НЕ множественных СРО, но некой "вертикали" по типу нотариата, разумеется, с опорой на терр-ные представительства.
Соответственно, приведены аргументы в пользу "единости".
Илья Шкоп писал(а):
Коли уж разговор продолжается добавлю: президент МАР, а так понимаю, что у Лупашко А.И. именно такой статус, заявила нам с Сергеем следующее:
"Вступайте в МАР пока не поздно! Закон примем, и все агентства не вошедшие в МАР будут подвергнуты проверкам всевозможных контролирующих органов". Речь видимо про Москву.

Снова про "единость".
Червяков Игорь писал(а):
На форуме есть много людей, мечтающих о таком законе.

Повторюсь, это нормальное желание таксистов избавиться от "бомбил", разве не так?
Илья Шкоп писал(а):
Да, наверное все мечатающие мечтают, что именно они будут раздавать разрешения - кому работать на рынке, а кому нет. Тот самый допуск к профессии, ради которого закон вообще-то и затеян.

Говорят - "мечтать не вредно". Полагаю, это не тот случай.
Солнечная Зайка писал(а):
Самоликвидироваться что ли, не дожидаясь...

Не суетитесь - "само отпадёт".
Алексей Сидельников писал(а):
Оспорить при желании можно в КС - при случае коллективыный иск подать. НеМАРовцев больше, мне думается.

Только собрать их некому, если реально взглянуть...
Алексей Сидельников писал(а):
Нет, не кляузу, закон можно оспорить, если найдем в нем нарушение законодательства. Придраться там будет к чему, больше чем уверен.

Из серии - "бодался телёночток с дубом"...

Спасибо, что разложили по полочкам, согласен с вами на все 100%

Валерий Ильман писал(а):
Насчет "переоценивают" - перебор, но и "брататься" повода нет никакого, ведь ясно было сказано Г. Полтораком - намечен путь НЕ множественных СРО, но некой "вертикали" по типу нотариата, разумеется, с опорой на терр-ные представительства.
Соответственно, приведены аргументы в пользу "единости".

В отличае от нотариата, который несет в себе государственную функцию, удостоверения личности обратившегося к нотариусу, риэлторы подобной - государственной функции не несут. Поэтому объективных причин упорствовать в единоначалии нет. Хотя есть субъективные - некоторым очень хочется под собой это единоначалие выстроить.

Особо пока федеральный конкурент РГР ненароком не появился.

Илья Шкоп писал(а):
......................................................... Хотя есть субъективные - некоторым очень хочется под собой это единоначалие выстроить.

Очень умиляет поддержка из провинции

, наивно полагающая ,что те кто затевает эту "вертикаль" будет с ними делиться.

"самый глупый заяц тот , кто думает, что если он будет себя хорошо вести , то волк его не съест"

Илья Шкоп писал(а):
Хотя есть субъективные - некоторым очень хочется под собой это единоначалие выстроить. Особо пока федеральный конкурент РГР ненароком не появился.

Кажется, "федеральный конкурент" уже появился... "Закон для риэлторов - 3: битва титанов" (шутка)
Начало почти синхронное...
Размещаю опубликованную в "БН" информацию о начале подготовки нового закона СЗПН и СПН, в последующем обсуждения пройдут по всему Северо-Западу, думаю, и на НЕРС какие-то положения по ходу дела имеет смысл предоставлять...

Риэлторский закон с двух фронтов

Круглый стол на тему «Как избежать мошенничества при проведении сделок с недвижимостью», организованный Санкт-Петербургской палатой недвижимости, неожиданно обернулся обсуждением перспектив подготовки закона, регламентирующего работу агентов. Его рабочее название – «Об агентской деятельности в сфере недвижимости». Параллельно Российская гильдия риэлторов (РГР) начала работу над законопроектом «о риэлторской деятельности в Российской Федерации».

Петербуржцы, в отличие от москвичей, слова «риэлтор» стараются избегать, ссылаясь на то, что ни в одном нормативном документе этот термин не применяется, а профессия «агент по продаже недвижимости», напротив, есть в общероссийском классификаторе. «Новый документ разрабатывается в интересах всех участников рынка недвижимости, - рассказал председатель правления НП «Северо-Западная палата недвижимости» Павел Созинов. - Потребители, благодаря этому документу, смогут рассчитывать на получение более качественных услуг и, в случае нарушений, будут иметь юридическую основу для отстаивания своих интересов. Риэлторы же смогут, наконец, самоопределиться, начать работать в правовом поле, что повысит доверие к ним клиентов». На круглом столе был озвучен ряд положений, которые и должны лечь в основу законопроекта. В частности, субъектом рынка услуг должен быть агент физическое лицо, состоящее в саморегулируемой организации. Генеральный директор ООО «Жилищный консультант» Александр Сухов полагает, что даже если государство захочет вернуться к лицензированию риэлторской деятельности, то субъектом лицензирования должно быть не агентство, как раньше, а именно агент, непосредственно совершающий сделку. Впрочем, возврат к лицензированию сегодня, конечно, не возможен, это участники рынка понимают прекрасно: если уж даже строителей отпустили в саморегулируемое плавание, то и агентам по недвижимости дорога туда же. Условиями допуска на рынок, по мнению членов Санкт-Петербургской и Северо-Западной палат недвижимости, должны стать: получение профессионального образования и прохождение аттестации, внесение взноса в компенсационный фонд СРО, страхование ответственности. При этом агентства недвижимости никуда не уйдут с рынка, наоборот, основной акцент сделан именно в сторону кампаний. «Когда принимался закон об оценочной деятельности, фирмы тоже боялись потерять свой бизнес, но этого не произошло. Физическим лицам индивидуальным предпринимателям выгоднее работать на договорных условиях в компании, которая представляет целый комплекс сервисов: реклама, предоставление коллективных скидок, юридическое и бухгалтерское сопровождение и т. д., - отметил Павел Созинов, - компании должны быть аккредитованы при СРО специалистов. При аппарате Полномочного представителя Президента РФ в СЗФО следует создать экспертный совет по вопросам безопасности на рынке недвижимости, который, среди прочего, и должен подготовить проект обсуждаемого закона совместно с практиками рынка». Презентация проекта закона «Об агентской деятельности в сфере недвижимости» пройдет в рамках Санкт-Петербургского Всероссийского жилищного конгресса, который состоится 22-24 сентября 2010 года. Впрочем, и помимо нового закона риэлторам (или агентам) есть чем заняться. Специалисты рынка недвижимости намерены, по примеру Федеральной регистрационной службы, работать по принципу единого окна. «Нужно создать единую брокерскую площадку, в рамках которой будет действовать расчетный центр, а также предоставляться услуги нотариусов, юристов, оценщиков, страховщиков, - предлагает генеральный директор АН «Надежда» Дмитрий Афанасьев. Такая площадка может быть создана на базе Санкт-Петербургской палата недвижимости. На первом этапе она станет обслуживать членов профобъединения, а в будущем и других участников рынка». По мнению Дмитрия Афанасьева, это повысит безопасность сделок на рынке недвижимости, даст потребителям четкие ориентиры. Брокерская площадка будет обслуживать и частных маклеров, среди которых достаточно профессионалов. Но даже если сюда придет не слишком опытный агент, возможные риски по сделке будут снижены за счет юридической проверки и использования механизмов страхования.

внешняя ссылка
Источник: Бюллетень Недвижимости 13.05.2010

alex33 писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
Хотя есть субъективные - некоторым очень хочется под собой это единоначалие выстроить. Особо пока федеральный конкурент РГР ненароком не появился.

Кажется, "федеральный конкурент" уже появился... "Закон для риэлторов - 3: битва титанов" (шутка)
Начало почти синхронное...
Размещаю опубликованную в "БН" информацию о начале подготовки нового закона СЗПН и СПН, в последующем обсуждения пройдут по всему Северо-Западу, думаю, и на НЕРС какие-то положения по ходу дела имеет смысл предоставлять...

Риэлторский закон с двух фронтов

Круглый стол на тему «Как избежать мошенничества при проведении сделок с недвижимостью», организованный Санкт-Петербургской палатой недвижимости, неожиданно обернулся обсуждением перспектив подготовки закона, регламентирующего работу агентов. Его рабочее название – «Об агентской деятельности в сфере недвижимости». Параллельно Российская гильдия риэлторов (РГР) начала работу над законопроектом «о риэлторской деятельности в Российской Федерации».
...
внешняя ссылка
Источник: Бюллетень Недвижимости 13.05.2010

Что ж вы партизаны Питерские молчите. В тихую нас хотите осчасливить?

Действительно, хоть как-то информируйте народ риэлторский до внесения закона в самые верха либо тут, либо как-нибудь еще. Можем в гости к вам наведаться, если примете.

alex33 писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
Хотя есть субъективные - некоторым очень хочется под собой это единоначалие выстроить. Особо пока федеральный конкурент РГР ненароком не появился.

Кажется, "федеральный конкурент" уже появился... "Закон для риэлторов - 3: битва титанов" (шутка)
Начало почти синхронное...
Размещаю опубликованную в "БН" информацию о начале подготовки нового закона СЗПН и СПН, в последующем обсуждения пройдут по всему Северо-Западу, думаю, и на НЕРС какие-то положения по ходу дела имеет смысл предоставлять...

Риэлторский закон с двух фронтов

Круглый стол на тему «Как избежать мошенничества при проведении сделок с недвижимостью», организованный Санкт-Петербургской палатой недвижимости, неожиданно обернулся обсуждением перспектив подготовки закона, регламентирующего работу агентов. Его рабочее название – «Об агентской деятельности в сфере недвижимости». Параллельно Российская гильдия риэлторов (РГР) начала работу над законопроектом «о риэлторской деятельности в Российской Федерации».

Петербуржцы, в отличие от москвичей, слова «риэлтор» стараются избегать, ссылаясь на то, что ни в одном нормативном документе этот термин не применяется, а профессия «агент по продаже недвижимости», напротив, есть в общероссийском классификаторе. «Новый документ разрабатывается в интересах всех участников рынка недвижимости, - рассказал председатель правления НП «Северо-Западная палата недвижимости» Павел Созинов. - Потребители, благодаря этому документу, смогут рассчитывать на получение более качественных услуг и, в случае нарушений, будут иметь юридическую основу для отстаивания своих интересов. Риэлторы же смогут, наконец, самоопределиться, начать работать в правовом поле, что повысит доверие к ним клиентов». На круглом столе был озвучен ряд положений, которые и должны лечь в основу законопроекта. В частности, субъектом рынка услуг должен быть агент физическое лицо, состоящее в саморегулируемой организации. Генеральный директор ООО «Жилищный консультант» Александр Сухов полагает, что даже если государство захочет вернуться к лицензированию риэлторской деятельности, то субъектом лицензирования должно быть не агентство, как раньше, а именно агент, непосредственно совершающий сделку. Впрочем, возврат к лицензированию сегодня, конечно, не возможен, это участники рынка понимают прекрасно: если уж даже строителей отпустили в саморегулируемое плавание, то и агентам по недвижимости дорога туда же. Условиями допуска на рынок, по мнению членов Санкт-Петербургской и Северо-Западной палат недвижимости, должны стать: получение профессионального образования и прохождение аттестации, внесение взноса в компенсационный фонд СРО, страхование ответственности. При этом агентства недвижимости никуда не уйдут с рынка, наоборот, основной акцент сделан именно в сторону кампаний. «Когда принимался закон об оценочной деятельности, фирмы тоже боялись потерять свой бизнес, но этого не произошло. Физическим лицам индивидуальным предпринимателям выгоднее работать на договорных условиях в компании, которая представляет целый комплекс сервисов: реклама, предоставление коллективных скидок, юридическое и бухгалтерское сопровождение и т. д., - отметил Павел Созинов, - компании должны быть аккредитованы при СРО специалистов. При аппарате Полномочного представителя Президента РФ в СЗФО следует создать экспертный совет по вопросам безопасности на рынке недвижимости, который, среди прочего, и должен подготовить проект обсуждаемого закона совместно с практиками рынка». Презентация проекта закона «Об агентской деятельности в сфере недвижимости» пройдет в рамках Санкт-Петербургского Всероссийского жилищного конгресса, который состоится 22-24 сентября 2010 года. Впрочем, и помимо нового закона риэлторам (или агентам) есть чем заняться. Специалисты рынка недвижимости намерены, по примеру Федеральной регистрационной службы, работать по принципу единого окна. «Нужно создать единую брокерскую площадку, в рамках которой будет действовать расчетный центр, а также предоставляться услуги нотариусов, юристов, оценщиков, страховщиков, - предлагает генеральный директор АН «Надежда» Дмитрий Афанасьев. Такая площадка может быть создана на базе Санкт-Петербургской палата недвижимости. На первом этапе она станет обслуживать членов профобъединения, а в будущем и других участников рынка». По мнению Дмитрия Афанасьева, это повысит безопасность сделок на рынке недвижимости, даст потребителям четкие ориентиры. Брокерская площадка будет обслуживать и частных маклеров, среди которых достаточно профессионалов. Но даже если сюда придет не слишком опытный агент, возможные риски по сделке будут снижены за счет юридической проверки и использования механизмов страхования.

внешняя ссылка
Источник: Бюллетень Недвижимости 13.05.2010

Ай-да Питер! Ай-да молодцы!
Убили сразу 2-х зайцев
1) Дистанцировались от слова "риэлтор". Пусть себе РГР забирает запатентованный логотип. Тем более, что опустили слово "риэлтор" ниже плинтуса. У нас в городе все сплошь: агенты, маклеры, специалисты по недвижимости. Все что угодно, только не "риэлтор" :lol:

2) Пошли по американскому пути. И по пути оценщиков-аудиторов-нотариусов. Где допуск к профессии осуществляется для физического лица, а не для юридического.
Надеюсь, что родство Питерцев с Путиным и Медведевым даст им "карт бланш" в это нужном деле!
Удачи!
Пишите, как у вас продвигаются дела!

alex33

Илья Шкоп писал(а):
[Что ж вы партизаны Питерские молчите. В тихую нас хотите осчасливить?
Действительно, хоть как-то информируйте народ риэлторский до внесения закона в самые верха либо тут, либо как-нибудь еще. Можем в гости к вам наведаться, если примете.

В гости ждем и всегда приглашаем: у нас проводится немало мероприятий для всей России.
Да, и "не партизаним" мы вовсе: "БН" (стольже общероссийский информатор как и НЕРС) уже около месяца информирует о законодательной активности СПН и СЗПН... Только, думаю, что реальная работа по написанию законопроекта начнется только сейчас, ведь уже объявлен и срок представления его риэлтерской публике - сентябрь с.г. Времени, как понимаете, совсем почти не остается на какие-то лишние здесь движения.
Мне пока понятно только несколько вещей, которые, вероятно, будут отражены в законопроекте:
1) членство в СРО будет обязательным для физлиц - специалистов;
2) компании будут иметь возможность аккредитоваться при СРО специалистов, их основное дело и ответственность - обеспечения сервисных услуг для специалистов; компании не соответствующие требованиям, например, в вопросе оформления трудовых отношений с агентами (не предпринимателями), аккредитовываться не будут; компании в силу закона (нового об агентсткой деятельности) должны будут страховать договорную ответственность, а не профессиональную, как это делается сейчас;
3) страхование профессиональной ответственности будет возложено на специалистов;
4) допуск в профессию будет обеспечиваться в рамках СРО самих профессионалов рынка - физлиц; компании, проявлявшие все последнее время активность на данном направлении, более не будут подменять свои бизнес-интересы, интересами профессионального сообщества и потребителей.
5) будут описаны компетенции, которые относятся к агентам как профессионалам рынка; сформирован перечень основных профессиональных рисков, которые можнорассматривать и как страховые случаи при заключении договоров обязательного страхования профессиональной ответственности.

Пока, вроде, все. Но это в моем понимании. Никаких "официальных завлении" пока не было.

alex33 писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
[Что ж вы партизаны Питерские молчите. В тихую нас хотите осчасливить?
Действительно, хоть как-то информируйте народ риэлторский до внесения закона в самые верха либо тут, либо как-нибудь еще. Можем в гости к вам наведаться, если примете.

В гости ждем и всегда приглашаем: у нас проводится немало мероприятий для всей России.
Да, и "не партизаним" мы вовсе: "БН" (стольже общероссийский информатор как и НЕРС) уже около месяца информирует о законодательной активности СПН и СЗПН... Только, думаю, что реальная работа по написанию законопроекта начнется только сейчас, ведь уже объявлен и срок представления его риэлтерской публике - сентябрь с.г. Времени, как понимаете, совсем почти не остается на какие-то лишние здесь движения.
Мне пока понятно только несколько вещей, которые будут отращены в законопроекте:
1) членство в СРО будет обязательным для физлиц - специалистов;
2) компании будут иметь возможность аккредитоваться при СРО специалистов, их основное дело и ответственность - обеспечения сервисных услуг для специалистов; компании не соответствующие требованиям, например, в вопросе оформления трудовых отношений с агентами (не предпринимателями), аккредитовываться не будут; компании в силу закона (нового об агентсткой деятельности) должны будут страховать договорную ответственность, а не профессиональную, как это делается сейчас;
3) страхование профессиональной ответственности будет возложено на специалистов;
4) допуск в профессию будет обеспечиваться в рамках СРО самих профессионалов рынка - физлиц; компании, проявлявшие все последнее время активность на данном направлении, более не будут подменять свои бизнес-интересы, интересами профессионального сообщества и потребителей.

Пока, вроде, все. Но это в моем понимании. Никаких "официальных завлении" пока не было.

Ну это, мы готовы к вам в гости наведаться, т.с. одна ассоциация (ГРМ) к другой. Обменяться соображениями. Может и вам это пригодиться при подготовке закона, а не только нам для понимания откуда пули свистят.

Так что как готовы будете, дайте знать. Надеюсь, до осени, все же.

Илья Шкоп писал(а):
Ну это, мы готовы к вам в гости наведаться, т.с. одна ассоциация (ГРМ) к другой. Обменяться соображениями. Может и вам это пригодиться при подготовке закона, а не только нам для понимания откуда пули свистят. Так что как готовы будете, дайте знать. Надеюсь, до осени, все же.

При случае (думаю, через неделю) передам Ваше предложения (по обмену опытом и мыслями) официальным представителям наших профобъединений. Полагаю, что инициатива будет поддержана... Но все-таки лучше обратиться напрямую, например, к Павлу Созинову - лидер СЗПН или к Дмитрию Щегельскому - лидеру СПН. В личку (если надо сброшу э-мейл, тел. палаты). Моя персона не позволяет давать приглашения от имени организации. Но с удовольствие пообсуждаю все что кас аемо данного закона на НЕРСе