Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

alex33 писал(а):
zver писал(а):
Тогда, раз "кристализация" запущена, может имеет смысл набросать форумом свой проект Закона. Будет хоть на форуме что конкретно обсуждать и в дальнейшем от чего оттолкнуться.

Это хорошая идея... Может попробывать "сколотить" рабочуюю группу...

Ребячество это.
Месяц-другой будем выбивать друг друга и из избушки лесника. А осенью придёт лесник и ...

alex33 писал(а):
... если нотариальный закон пройдет, то вряд ли вообще какой-то риэлторский закон найдет свое обоснование

Уже сейчас в теме наметилась интересная тенденция.
Представители разных регионов и, главное, разных секторов РН высказывают свое мнение.
И получается как разговор слепого с глухим.
Я, например, не владею спецификой работы в коммерческой недвижимости, но по опыту общения с коллегами (и чисто логически), предполагаю, что деятельность агента там весьма существенно отличается от вторички или аренды жилых помещений. И требования к агенту иные. За всё время работы, специалистов, способных достойно совмещать деятельность на наскольких направлениях я встречал единицы.
К общему знаменателю прийти не удастся, т.к. допуск и выход из профессии в разных секторах различен.
Остается обсуждать "основной вопрос философии": что первично - агент или агентство?
Но и здесь нужно сразу определиться с понятием "агент". Исходя из численного состава риэлторской армии и своей социальной значимости, предполагаю, что закон будет иметь ввиду прежде всего агентов жилой недвижимости (как городской, так и загородной).
Есть другие мнения?

Николай Тюленев писал(а):
что закон будет иметь ввиду прежде всего агентов жилой недвижимости (как городской, так и загородной).
Есть другие мнения?

Комерсанты без нас не справляются, так что коммерческую недвижимость смело добавляйте.

Дегтярёв Сергей писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
alex33 писал(а):
... Американский путь основан на индивидуализации брокерской деятельности и представляется крайне перспективным и для России.

К слову, alex33, вот индивидуализация брокерской деятельности мне представляется более понятной, чем агентсткой, о которую предлагаете Вы. Может действительно Питерской команде стоит вести речь в законопроекте о брокерах - опытных риэлторах с выслугой лет в агентах не менее 3 лет?

Кто выслугу считать будет и на основании чего?

Вопрос конечно. Для этого работающие СРО нужны, а не потемкинские деревни.

Илья Шкоп писал(а):
alex33 писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
А я знаю кто такие брокеры. У меня диплом брокерский от УПН еще 2005-го года за №0003. И выдано их в Екатеринбурге к настоящему времени СОТНИ. И это люди с подтвержденным риэлторским стажем от 3-х и более лет. Все работает, если работать.

но... мы же о словах, о поименовании чего-то реального, существующего... говорите, брокер - это агент с трехлетним стажем работы... а может просто сказать: агент с трехлетним стажем работы... что убудет-то?

А разница все же есть. Выдержка из Положения УПН «О порядке аттестации специалистов на рынке недвижимости, повышения квалификации и об аттестационной комиссии»:
К аттестации на получение квалификации брокера по недвижимости допускаются лица, имеющие не менее 3-х лет стаж риэлторской деятельности, подтвержденного аттестатом агента УПН либо регистрационным удостоверением УПН. Наличие действующего квалификационного аттестата агента по недвижимости обязательно. Трехлетний стаж по удостоверению засчитывается, если претендент на квалификацию брокера по недвижимости имеет действующее удостоверение либо с момента окончания срока действие последнего из полученных удостоверений прошло не более одного года.
Лица, проходящие аттестацию на получение квалификации брокера по недвижимости, предварительно прослушивают курс «Основы риэлторской деятельности брокера» организованный УПН, либо готовятся самостоятельно.
Лица, успешно прошедшие аттестацию на квалификацию брокера, в дальнейшем аттестации не подлежат и имеют право на продление срока действия аттестата при условии, что за время его действия они прошли обучение на курсах повышения квалификации в объеме не менее 8 часов. Как видите разница с агентом с 3-х летним стажем все же есть. Эта разница в базовых знаниях агента и брокера. Уровень требований к брокерам выше. И для брокеров специальный экзамен предусмотрен.

Вы поработали в организации, имеющей большой опыт по контролю за допуском в профессию... чем является аттестация? - допуском или чем-то иным?... скажите, а если бы проводимая политика была подкреплена нормой права по закону, результат отличался бы?.. Или цели были достигнуты?.. ...хватало ли сил, средств и полномочий общественного объединения риэлторов?.. была ли вообще эффектвной политика такой профессионализации деятельности на е-бургском рынке.... В чем позитивный результат для рынка, для потребителя риэлторской услуги?

alex33 писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
А разница все же есть. Выдержка из Положения УПН «О порядке аттестации специалистов на рынке недвижимости, повышения квалификации и об аттестационной комиссии»:
К аттестации на получение квалификации брокера по недвижимости допускаются лица, имеющие не менее 3-х лет стаж риэлторской деятельности, подтвержденного аттестатом агента УПН либо регистрационным удостоверением УПН. Наличие действующего квалификационного аттестата агента по недвижимости обязательно. Трехлетний стаж по удостоверению засчитывается, если претендент на квалификацию брокера по недвижимости имеет действующее удостоверение либо с момента окончания срока действие последнего из полученных удостоверений прошло не более одного года.
Лица, проходящие аттестацию на получение квалификации брокера по недвижимости, предварительно прослушивают курс «Основы риэлторской деятельности брокера» организованный УПН, либо готовятся самостоятельно.
Лица, успешно прошедшие аттестацию на квалификацию брокера, в дальнейшем аттестации не подлежат и имеют право на продление срока действия аттестата при условии, что за время его действия они прошли обучение на курсах повышения квалификации в объеме не менее 8 часов. Как видите разница с агентом с 3-х летним стажем все же есть. Эта разница в базовых знаниях агента и брокера. Уровень требований к брокерам выше. И для брокеров специальный экзамен предусмотрен.

Вы поработали в организации, имеющей большой опыт по контролю за допуском в профессию... скажите, а если бы проводимая политика была подкреплена нормой права по закону, результат бы был иным на рынке, или хватало сил, средств и полномочий общественного объединения риэлторов... была ли вообще эффектвной политика такой профессионализации деятельности на е-бургском рынке....

Если бы проводимая политика была подкреплена нормой права по закону, то результат был бы больше, но не на много. Сил в целом хватало, двгались постепенно без надрыва. И продолжают двигаться. Для введения той же фигуры брокера предусмотрели 3-х летний переходный период, чтобы "старичков" не обидеть и всем агентствам время дать оброкерится. Политика безусловно была эффективной.

В городе сегодня есть несколько человек, которым нельзя официально работать в агенстствах членах УПН и в не членах тоже (если они пользуются услугами УПН). А члены УПН контролируют 90% вторчики. Я говорю о мошенниках, руководителях агентств, по которым может решения суда о мошенничестве нет, но есть неоднократные решения конфликтной комиссии. Их совсем отследить не задача сообщества, но масштабной агенсткой деятельности в Екате они вести не смогут.

alex33 писал(а):
Вы поработали в организации, имеющей большой опыт по контролю за допуском в профессию... чем является аттестация? - допуском или чем-то иным?... скажите, а если бы проводимая политика была подкреплена нормой права по закону, результат отличался бы?.. Или цели были достигнуты?.. ...хватало ли сил, средств и полномочий общественного объединения риэлторов?.. была ли вообще эффектвной политика такой профессионализации деятельности на е-бургском рынке.... В чем позитивный результат для рынка, для потребителя риэлторской услуги?

И еще. Позитивный результат? 150 -180 дел рассмативает комиссия по соблюдения профессиональных стандартов. И не менее половины из них заканчиваются возвратами авансов покупателям или агентствам их представляющим. Не просто рекомендацией УПН вернуть аванс, а возвращенным авансом. И в таком темпе она уже лет 10 работает. Пришлось 4 состава судейских организовать из директоров агентств - членов УПН.

И все это без никакого закона.

Профзакон - это способ обособления профессионалов от иных участников рынка, связанный с наделением ответственностью, рпавами и обязанностями. Это его основное назначение, а обоснование - защита прав потребителя на качественную услугу, которую может оказывать только человек, профессионально занимающийся своей деятельностью.
Тут одна существенная проблема: среди агентов пока не произошло профессиональное самоопределение. Бизнес на рынке риэлторских услуг в своих интересах определился давно и хорошо представляет: на что им такой закон нужен. И одно из осознаваемых положений проводимой политики: препятствовать самоопределению своих агентов, выступать от их имени; профессионалы рынка сегодня - это бизнес...

alex33 писал(а):
Тут одна существенная проблема: среди агентов пока не произошло профессиональное самоопределение. Бизнес на рынке риэлторских услуг в своих интересах определился давно и хорошо представляет: на что им такой закон нужен. И одно из осознаваемых положений проводимой политики: препятствовать самоопределению своих агентов, выступать от их имени; профессионалы рынка сегодня - это бизнес...

Простите, но основная масса агентов на рынке это новички со стажем до 3-х лет. Таких 90%, предположу, что так обстоит дело в любом крупном городе РФ. Рассчитывать на их самоопределение мне представляется не реальным. Где-то отсюда и вылезает фигура брокера, как человека надолго связавшего себя с посредническими операциями на РН.

Илья Шкоп писал(а):
alex33 писал(а):
Тут одна существенная проблема: среди агентов пока не произошло профессиональное самоопределение. Бизнес на рынке риэлторских услуг в своих интересах определился давно и хорошо представляет: на что им такой закон нужен. И одно из осознаваемых положений проводимой политики: препятствовать самоопределению своих агентов, выступать от их имени; профессионалы рынка сегодня - это бизнес...

Простите, но основная масса агентов на рынке это новички со стажем до 3-х лет. Таких 90%, предположу, что так обстоит дело в любом крупном городе РФ. Рассчитывать на их самоопределение мне представляется не реальным. Где-то отсюда и вылезает фигура брокера, как человека надолго связавшего себя с посредническими операциями на РН.

нет, в Питере тут иначе... мое предположение: все наоброт; 90% - опытные агенты, 10% - стажеры и новички. В малых (микро) агентствах (до 5 человек работающих) - и все 100%. Небольшие агентства наиболее профессиональны и ответственны. Основу первых профессиональных СРО должны составить именно такие агенты со своими руководителями - реально дейстующими риэлторами...
Вы держитесь за "БРОКЕРА" - сделаю предположение - потому, что Вас на него аттестовали, это своего рода партбилет, а не "свидетельство о профессиональной подготовке" (диплом). Это знаковое слово, по нему определяется к какому бизнес-сообществу человек принадлежить. БРОКЕР - это РГР. РИЭЛТОР - это РГР. Но с этими "американизмами" в культурный код страны встроиться будет очень сложно, если вообще возможно. БРОКЕРА почему еще не помарали черной краской? Только потому, что оно, это слово, - для "внутренего" употребления; общество еще не знает, что ОПЫТНЫЙ РИЭЛТОР - это БРОКЕР.

Илья Шкоп писал(а):
Простите, но основная масса агентов на рынке это новички со стажем до 3-х лет. Таких 90%, предположу, что так обстоит дело в любом крупном городе РФ.

Об этом и речь.
Можно ли считать агента со стажем менее 3-лет и парой сделок в активе профессиональным участником рынка? Думаю, нет.
Но именно армия "полу-риэлторов" (с) составляют сегодня костяк "технологичных" АН, приносящих максимальную прибыль, прежде всего за счёт низкой оплаты неквалифицированной рабсилы.
Вы таким хотите и дальше видеть риэлторский бизнес? Я - нет.
Поэтому, если закон поставит преграду на пути случайных людей, заставит большинство недоучек или доучиться или найти себе иное применение, я обеими руками за этот закон.

В середине 90-х, перейдя из "семейного" АН в развивающееся, я через какое-то время в беседе со своим старым клиентом услышал такую фразу: "Так Вы теперь в NN работаете? ... Там же дилетанты. Мне в почтовый ящик их листовки регулярно кидают." :oops:

Этот разговор послужил отправной точкой моего перехода в другое АН, которое мы начали строить с нуля.