Закон о регулировании риэлторской деятельности 1171 / 26873

Что касается закона...
Думаю, что была команда "навести порядок на рынке недвижимости",
а фраза "навести порядок". как показывает опыт любимой страны,
редко связана с улучшением положения тех,
чью жизнь и деятельность и хотят упорядочить. :-(

Давайте причитать теперь :cry_ing:

Предлагаю простую вещь: высказать свое мнение относительно базовых понятий планируемого закона.
1) Обязательное членство в СРО (плюсы и минусы)
2) Обязательная работа по договору (плюсы минусы)
3) Какие изменения по рекламе могут исключить наличие уток
4) Какие полномочия нужны агенту от государства
5) Что именно входит в риэлторскую услугу (поэтапно)
6) Разделять ли риэлторскую и юридическую услуги (один продает, другой оформляет)
7) Как взаимодействовать ИП и АН
8) Как продавать квартиру самостоятельно (чтобы это не мешало работе профессионалов)
9) Кто и как организует обучение и аттестацию (в том числе в регионах)
10)

Придумайте что-то сами :du_ma_et:

Если хотя бы 10-20 специалистов ответят на эти вопросы, будет понятно какие тренды намечаются :co_ol:

Плакальщиков, паникеров и безконструктивных прошу не высказываться, дабы не мешать другим

Спасибо!

Тех, кто считает, что закон не нужен, что нас лучше не трогать, потому что от государства хорошего ждать не приходится (вполне понятная позиция, опыт уже есть :mi_ga_et:

) Просьба открыть другую тему, например " Почему нам не нужен закон о риэлтерской деятельности" и писать там. Чтоб разделить потоки обсуждения.

Надеюсь на понимание, вроде все люди взрослые

Мальцев Александр писал(а):
7) Как взаимодействовать ИП и АН

поясните пожалуйста данный пункт,
предварительно осмыслив...
пока в пылу в закон ваш не попало.

Solo_msk писал(а):
Мальцев Александр писал(а):
7) Как взаимодействовать ИП и АН

поясните пожалуйста данный пункт,
предварительно осмыслив...
пока в пылу в закон ваш не попало.

Если какой-то пункт непонятен, можете его пропустить и написать про остальные ;)

Саш, мне так нравится: Обязательная работа по договору.
Главное, ЧТОБ КЛИЕНТ знал, что он с нами по договору работает...
Мы прекрасно работаем и с договором и без договора, и клиенты не жалуются и нам хорошо: следовательно, добровольно хотим лишить себя степени свободы?
У нас в регионе из всей базы процентов 10 на договорах, в основном с бешеной ценой.
Ты, Саш, говоришь, как избежать уток?
Да очень просто: в Бераларуси для этого есть потребнадзор, который мгновенно по жалобе приезжает и штрафует, если не предоставляешь договор.
Но это орган государственный.
Но там государству налоги несёшь, оно же тебе разрешение даёт на занятие деятельностью, оно же и проверяет.
У нас же государство,понимаю так, желает полностью самоустранится от контроля за деятельностью, полностью переложив отвеТственность на местечковые подобия общественных организаций - СРО называться теперь будут и денег туда нести нужно будет в разы больше, чем членских взносов в Гильдии.
К слову, если в гильдию членский взнос годовой у нас был 68 тысяч, то представляю сколько будет теперь, чтоб очередных бездельников, НАС КОНТРОЛИРУЮЩИХ ТЕПЕРЬ УЖЕ ЗА НАШИ ЖЕ ДЕНЬГИ, ПРОКОРМИТЬ.
Ну СРО из наших же представителей и будет состоять?
Наверняка из тех же, что и в Гильдии сейчас.
Потому что других -то нет никого.
Вот и будем сами себя ограничивать, потом контролировать.
Мне от государства достаточно было бы строчки в перечне профессии и недорогого патента на деятельность, получаемого на основании какого-то обучения. Самое удивительное, что в этом вопросе мы с государством бы нашли общий язык, но кто же тогда будет нами руководить, фейерверки опять же нужно кому-то время от времени за наше здоровье, запускать....? Кстати, кто и где будет обучать? Смех какой -то с этим обучением.
Ни разу не услышала я в разнообразных обсуждениях, что где-либо будет учитываться ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ стаж. У меня стажа риэлторского в трудовой книжке 19 лет.
Как-то нет особого желания обучаться на агента заново.
Разделять ли риэлторскую и юридическую услуги (один продает, другой оформляет)
А кто может запретить? Мы 20 лет разделяем. Есть агент на полном цикле, а есть агент не на полном цикле, а работает такой агент в сервисной фирме, где от покупает за часть своих комиссионных юридическую и другие услуги.
Про юрчистоту и высшее юридическое образование - бред бредовый, даже говорить не буду на эту тему, потому что только человеку, рядом не стоявшему с риэлторской услугой могла такая "светлая" мысль в голову прийти.
Как взаимодействовать ИП и АН
А в чём проблема?
У нас ООО и внутри 6 ИП. ООО само по себе.
ИП - само по себе, каждый на себя свои сделки закрывает.
каждый сам за себя налоги платит.
(Сорри за ошибки, пишу на коленке с мелкого планшета.)

Мальцев Александр писал(а):
Давайте причитать теперь

Предлагаю простую вещь: высказать свое мнение относительно базовых понятий планируемого закона.
1) Обязательное членство в СРО (плюсы и минусы)
2) Обязательная работа по договору (плюсы минусы)
3) Какие изменения по рекламе могут исключить наличие уток
4) Какие полномочия нужны агенту от государства
5) Что именно входит в риэлторскую услугу (поэтапно)
6) Разделять ли риэлторскую и юридическую услуги (один продает, другой оформляет)
7) Как взаимодействовать ИП и АН
8) Как продавать квартиру самостоятельно (чтобы это не мешало работе профессионалов)
9) Кто и как организует обучение и аттестацию (в том числе в регионах)
10) Придумайте что-то сами

Если хотя бы 10-20 специалистов ответят на эти вопросы, будет понятно какие тренды намечаются

Плакальщиков, паникеров и безконструктивных прошу не высказываться, дабы не мешать другим
Спасибо!

Тех, кто считает, что закон не нужен, что нас лучше не трогать, потому что от государства хорошего ждать не приходится (вполне понятная позиция, опыт уже есть ) Просьба открыть другую тему, например " Почему нам не нужен закон о риэлтерской деятельности" и писать там. Чтоб разделить потоки обсуждения.

Надеюсь на понимание, вроде все люди взрослые

Саш, ну тут же очевидно все!
Работа ПО ЗАКОНУ дает следующее:
Документооборот по риелторству и все что с этим связано - классификаторы, специальности в университетах, легализация (дальнейшее создание законодательной базы) всей деятельности учетом ее особенностей (мне нравится такое определение риелторства - "мастер разговорного жанра на тему недвижимости". Этакая БАЗА - основа для дальнейшего движения вообще в кулуарах правительства и других разрешительных органов.
Практика риелторства показывает просто немыслимый вал некомпетентности на оборотах от 5 млн рублей! Это большие деньги, а к ним, не считая безграничных возможностей для "черных" и "серых" схем риелторства, допускают просто некомпетентных людей, которым часто просто есть нечего, никакого образования нет и не предвидится! Все ведь помнят Павловского - Горошко и других "Алибеков", москву покоряющих... Да тот же Стадзонь....
Ясно, что проверенный продукт - СРО - отсечет массу мелких непрофессиональных деятелей рынка. Причем не обязательно даже ВЫСОКИЙ имущественный ценз вводить - скажем хочешь риелторствовать - найди 1 млн рублей для выплаты компенсаций по твоим косякам.... не много и не мало...
Обязательное лицензирование агентов по типа Америки - Канады (см. посты выше Игоря Червякова, а также можно найти посты Сергея Гудина и Светы Столяровой на эту тему!") - да, "пехоты" станет меньше, зато резко вырастет профессиональный уровень, любая "скрытка" автоматом наложит "запрет на профессию". Минусы - будут единичные "сведения счетов", еще какие-то шероховатости, но в целом сдача экзаменов - РЕАЛЬНАЯ СДАЧА - отсечет хотя бы плохо знающих русский язык... тут ведь важно ЗАДАЧУ такую поставить, а не выдавать липовые корочки "для галочки".
Взял с липовыми корочками, это вскрылось - лишился аккредитации при СРО, миллион потерял....
Наконец, как тут пишут, малореализуемая в нашей стране система МЛС - из-за системных недоработок!
Однако я был первый, кто требовал нормального госреестра и НЕ ВЕРИЛ В ЭТО - однако ж сделали!
Почему НЕ ПОСТАВИТЬ ЗАДАЧУ и не сделать нечто подобное у нас?
Зарегился владелец допустим в Просторе (заполнил официальную форму) - ешь его Простор 2-3 месяца, если завысил покупателю планку (с целью перехватить сделку) и не выполнил работу - компенсацию оному тыщ 500....
Чтобы "на резерв" невыполнимые требования покупателя не ставили..... типа "на эту цену пойдем - на эту ищи другого дурака!"....
таким образом пропагандируемая мною система "Закон - СРО - МЛС" все четче обретает реальные формы!
Закон позволит развивать законотворческую базу в интересах професии, СРО и лицензирование отсекают "черноту" и "неграмотность" (в массе своей, понятно, когда мент-нотариус-черный риелтор задались целью украсть - они все равно пойдут на преступление - однако их БЫСТРЕЕ поймают и другим не повадно будет!), МЛС позволит перевести систему ЭД в какую-то внятную форму с обязательствами ОБЕИХ сторон для "узаконивания" параметров сделки - в перспективе ведь возможна даже этакая "биржа" - "поступил лот на квартиру в Золотой миле" - цена такая-то!... Никто не берет... Цена снижается....
Собственно, я это и раньше говорил, зато теперь люди кажется ПРОНИКЛИСЬ! Осознали - сами не напишут, напишут такие как я, ес-но облаченные властью, только ХУЖЕ значительно.....

klimat писал(а):

Саш, ну тут же очевидно все!
Работа ПО ЗАКОНУ дает следующее:
Документооборот по риелторству и все что с этим связано - классификаторы, специальности в университетах, легализация (дальнейшее создание законодательной базы) всей деятельности учетом ее особенностей (мне нравится такое определение риелторства - "мастер разговорного жанра на тему недвижимости". Этакая БАЗА - основа для дальнейшего движения вообще в кулуарах правительства и других разрешительных органов.
Практика риелторства показывает просто немыслимый вал некомпетентности на оборотах от 5 млн рублей! Это большие деньги, а к ним, не считая безграничных возможностей для "черных" и "серых" схем риелторства, допускают просто некомпетентных людей, которым часто просто есть нечего, никакого образования нет и не предвидится! Все ведь помнят Павловского - Горошко и других "Алибеков", москву покоряющих... Да тот же Стадзонь....
Ясно, что проверенный продукт - СРО - отсечет массу мелких непрофессиональных деятелей рынка. Причем не обязательно даже ВЫСОКИЙ имущественный ценз вводить - скажем хочешь риелторствовать - найди 1 млн рублей для выплаты компенсаций по твоим косякам.... не много и не мало...
Обязательное лицензирование агентов по типа Америки - Канады (см. посты выше Игоря Червякова, а также можно найти посты Сергея Гудина и Светы Столяровой на эту тему!") - да, "пехоты" станет меньше, зато резко вырастет профессиональный уровень, любая "скрытка" автоматом наложит "запрет на профессию". Минусы - будут единичные "сведения счетов", еще какие-то шероховатости, но в целом сдача экзаменов - РЕАЛЬНАЯ СДАЧА - отсечет хотя бы плохо знающих русский язык... тут ведь важно ЗАДАЧУ такую поставить, а не выдавать липовые корочки "для галочки".
Взял с липовыми корочками, это вскрылось - лишился аккредитации при СРО, миллион потерял....
Наконец, как тут пишут, малореализуемая в нашей стране система МЛС - из-за системных недоработок!
Однако я был первый, кто требовал нормального госреестра и НЕ ВЕРИЛ В ЭТО - однако ж сделали!
Почему НЕ ПОСТАВИТЬ ЗАДАЧУ и не сделать нечто подобное у нас?
Зарегился владелец допустим в Просторе (заполнил официальную форму) - ешь его Простор 2-3 месяца, если завысил покупателю планку (с целью перехватить сделку) и не выполнил работу - компенсацию оному тыщ 500....
Чтобы "на резерв" невыполнимые требования покупателя не ставили..... типа "на эту цену пойдем - на эту ищи другого дурака!"....
таким образом пропагандируемая мною система "Закон - СРО - МЛС" все четче обретает реальные формы!
Закон позволит развивать законотворческую базу в интересах професии, СРО и лицензирование отсекают "черноту" и "неграмотность" (в массе своей, понятно, когда мент-нотариус-черный риелтор задались целью украсть - они все равно пойдут на преступление - однако их БЫСТРЕЕ поймают и другим не повадно будет!), МЛС позволит перевести систему ЭД в какую-то внятную форму с обязательствами ОБЕИХ сторон для "узаконивания" параметров сделки - в перспективе ведь возможна даже этакая "биржа" - "поступил лот на квартиру в Золотой миле" - цена такая-то!... Никто не берет... Цена снижается....
Собственно, я это и раньше говорил, зато теперь люди кажется ПРОНИКЛИСЬ! Осознали - сами не напишут, напишут такие как я, ес-но облаченные властью, только ХУЖЕ значительно.....

Костя,сорри, я упустила момент, когда ты стал риэлтором.)))
Но рассуждаешь по-государственному, прямо приблизительно так же, как те, которые Закон готовят и прекрасно разбираются в риэлторском труде.
Блин,а что, у нас много лишних риэлторов?
Знаете, СКОЛЬКО нужно сил, чтоб вырастить из стажёра агента?
Ну да ладно, надеюсь, что и в этот раз обойдётся пуком в воздух.

Кстати, Константин, в США СНАЧАЛА создалась МЛС, а ПОТОМ появился Интернет и доступные доски объявлений.
У нас всё наоборот.
Даже прикольно было бы посмотреть, как риэлторы запрячут информацию в зак рытый МЛС , предоставив собам рекламироваться без конкурентов.
только, боюсь, соб вопрос задаст: для чего ты мне нужен, риэлтор, не для того ли, чтоб рекламировать объект, а не прятать его.

Мальцев Александр писал(а):

Предлагаю простую вещь: высказать свое мнение относительно базовых понятий планируемого закона.
1) Обязательное членство в СРО (плюсы и минусы)
2) Обязательная работа по договору (плюсы минусы)
3) Какие изменения по рекламе могут исключить наличие уток
4) Какие полномочия нужны агенту от государства
5) Что именно входит в риэлторскую услугу (поэтапно)
6) Разделять ли риэлторскую и юридическую услуги (один продает, другой оформляет)
7) Как взаимодействовать ИП и АН
8) Как продавать квартиру самостоятельно (чтобы это не мешало работе профессионалов)
9) Кто и как организует обучение и аттестацию (в том числе в регионах)
10) Придумайте что-то сами

Ну вот, не смогла промолчать. Саша Мальцев, извини, если затролю твой порыв к нормальному обсуждению закона.

Вы знаете, что я - полностью ЗА цивилизованный рынок. Увы, предлагаемый к обсуждению закон не имеет никакого отношения ни к рынку, ни к цивилизации, ни к регулированию риэлторской деятельности, которая в законе даже и не описана толком.

Прочитала честно этот т.н. "законопроект". Так и не поняла, почему он называется законом о риэлторской деятельности. Там вообще ни слова ни о риэлторах, ни, главное, о наших клиентах и публике, ради которой любой проф. закон и должен приниматься. Первое, что бросается в глаза, что этот документ готовили люди, давно забывшие или не знавшие вовсе, как оно на практике происходит, не понимающие самой сути риэлторской практики.

Первое упоминание о потребителях наших услуг встречается в ст. 11 "Статья 11. Обязанности ( ! ) и права потребителя риэлторских услуг". Наверно, это первый закон о какой-либо профессиональной деятельности в истории человечества, который ОБЯЗЫВАЕТ потребителей делать что-то по отношению к тем, кого они, потребители, нанимают за собственные деньги :lol:

Ну, а теперь по пунктам:

1. Обязательное членство в СРО , на мой взгляд, противоконституционно (не знаток я российской конституции, впрочем). Но профессию это убивает.

2. Обязательная работа по договору - блажен, кто верует. Давайте только определимся, что считать договором: обязательно письменный или устный тоже сойдет? А также определимся, что считать началом ответственности риэлтора, требующим заключения договора: какой момент в общении с потенциальным клиентом? В американском законе об агентских отношених есть очень четкое определение этой точки невозврата, независимо, был ли в этой точке заключен письменный договор услуги или нет: на риэлтора (не на потребителя!) накладываются обязанности , как минимум, хранить конфиденциальность с первого момента, когда обсуждаются финансы клиента или любые иные серьезные обстоятельства ситуации потенциального клиента. Короче, с момента простой диагностики потребителя. До договора, кстати, так может никогда и не дойти, а агентское обязательство хранить конфиденциальность возникает. Потому что мы профессионалы, оказывающие доверительные услуги, а не ловцы наивных душ, с которых деньги можно содрать.

Конечно, особенно остроумно, что те самые враги цивиливизованного рынка, все эти т.н. серые или черные посредники, позорящие профессию, вообще не попадают ни в поле действия этого закона, ни под какие дисциплинарные меры, т.к. все СРО, на которые ложится довольно неприятная обязанность выявлять и наказывать, могут делать это только по отношению к своим членам, т.е. к законопослушным компаниям, которые и так действуют более-менее в рамках УК и ГК. Не попадающие в поле ответственности СРО серо-черные маклеры весело поплевывают, потому что государство, согласно этому законопроекту, просто самоустраняется и не хочет связываться с внутри-цеховыми разборками.

Грустно, девушки

Дальше продолжать? Или, правда, стоит открывать тему о том, почему НЕ НУЖЕН закон о регулировании риэлторской деятельности.

А что никто не предлагает расчетов через электронные кассовые аппараты с использованием интернета до кучи? Какая шикарная возможность - и. чек пробить можно в Шоколаице, на квартире, не нужно в офис ехать )))))). Чего уж там - гулять, так гулять...))))))

Svetlana Stolyarova писал(а):
Не попадающие в поле ответственности СРО серо-черные маклеры весело поплевывают, потому что государство, согласно этому законопроекту, просто самоустраняется и не хочет связываться с внутри-цеховыми разборками.

Вся ответственность за выбор специалиста лежит на потребителе услуги этого специалиста.
Между собой они решат: по договору или без договора.
И проконтролировать это невозможно.