Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

alex33 писал(а):
Риэлтора-предпринимателя (в эрэфии) уже сегодня можно рассматривать как ключевую фигуру рынка (де-факто), и значение этой фигуры будет только усиливаться...

... именно этот факт и беспокоит большинство директоров "крупняка" и "середняка", и вызывает подсознательное желание "запретить и не пущать". Угроза их бизнесу очевидна.
Одно дело - строить в ряды послушных безымянных исполнителей, другое - договариваться о партнерских отношениях с мини-брендами, имеющими к тому же и законодательную поддержку.
Интересные времена нас ждут. Очень интересные!

Николай Тюленев писал(а):
alex33 писал(а):
Риэлтора-предпринимателя (в эрэфии) уже сегодня можно рассматривать как ключевую фигуру рынка (де-факто), и значение этой фигуры будет только усиливаться...

... именно этот факт и беспокоит большинство директоров "крупняка" и "середняка", и вызывает подсознательное желание "запретить и не пущать". Угроза их бизнесу очевидна.Одно дело - строить в ряды послушных безымянных исполнителей, другое - договариваться о партнерских отношениях с мини-брендами, имеющими к тому же и законодательную поддержку.
Интересные времена нас ждут. Очень интересные!

Этот самый "крупняк" (впрочем, и "середняк - тож) - явление дикого капитализма девяностных; "утухает", правда, явление, но царапается... за "свою жизнь" такую, казалось, долгую и сладкую...

Вот такой подход Г.Полторака немного импонирует:

Разграничение ответственности между физическим лицом (риэлтором) и юридическим (агентством) - и есть основная задача разрабатываемого РГР закона о риэлторской деятельности. В результате его действия допуск на рынок недобросовестным участникам будет закрыт. Одним из принципиальных моментов станет введение персональной ответственности риэлтора наряду с ответственностью юридических лиц. При этом не снимается ответственность и с государства. «В руках государства исполнительная власть и право регистрации. Кому, как не ему, отвечать за юридическую чистоту объекта?», - считает Григорий Полторак.

Источник: БН газета

Тут что главное: "персональная ответственность риэлтора" - это уже не ответственность наемного работника (или готовится нечто исключительное, например, риэлтор становится специальным (профессиональным) субъектом права в нашем законодательстве (но тогда - изумительный качественный скачек: из непонятной и теневой - в высшие сферы образования и прочего с ним связанного)... только не очень понятно о какой тогда ответственности юрлиц ведется речь... общеправовой или опять же какой-то специальной по предполагаемому закону... Мне представляется, что эргээшные лидеры еще не написав и одной "буковки" уже изрядно подзапутали публику...

и эта заметка в "БН" в тему, обсуждавшейся весьма бурно на этой ветке...
внешняя ссылка

по сути, на Конгрессе были отражены все точки зрения, обсуждавшиеся тут... параллельно идем... возможно, в верном направлении

alex33 писал(а):
Вот такой подход Г.Полторака немного импонирует:

Разграничение ответственности между физическим лицом (риэлтором) и юридическим (агентством) - и есть основная задача разрабатываемого РГР закона о риэлторской деятельности. В результате его действия допуск на рынок недобросовестным участникам будет закрыт. Одним из принципиальных моментов станет введение персональной ответственности риэлтора наряду с ответственностью юридических лиц. При этом не снимается ответственность и с государства. «В руках государства исполнительная власть и право регистрации. Кому, как не ему, отвечать за юридическую чистоту объекта?», - считает Григорий Полторак.

Источник: БН газета

Тут что главное: "персональная ответственность риэлтора" - это уже не ответственность наемного работника (или готовится нечто исключительное, например, риэлтор становится специальным (профессиональным) субъектом права в нашем законодательстве (но тогда - изумительный качественный скачек: из непонятной и теневой - в высшие сферы образования и прочего с ним связанного)... только не очень понятно о какой тогда ответственности юрлиц ведется речь... общеправовой или опять же какой-то специальной по предполагаемому закону... Мне представляется, что эргээшные лидеры еще не написав и одной "буковки" уже изрядно подзапутали публику...

Никакой путаницы, если посмотреть незашоренным взглядом на американский опыт.

Опыт таков:

1) Есть право Юридического лица - корпорации (при наличии в штате руководителя - лицензированного брокера) или брокера-частного предпринимателя - выступать агентом продавца (арендодателя) или покупателя (арендатора) и получать за это материальное вознаграждение.

2) Есть право юр. лица нанимать на работу лицензированных сейлс агентов и договариваться с ними о дележе полученной юр. лицом (брокером) комиссии.

3) Есть обязанность Юр. лица поддерживать стандарты работы своих лицензированных сотрудников, соответственно - см. далее -

4) Есть обязанность Юр. лиц перед публикой в части предоставления сервисов не ниже прописанных законами - не только Канонами Этики, который является Законом о риэлторской деятельности в разных штатах США, но и всеми относящимися к недвижимости законами - стандартов (если что - клиенты судят именно юр. лицо)

5) Есть обязанность физических лиц самостоятельно получать и поддерживать в активном состоянии свои лицензии, какого бы уровня лицензия ни была (сейлз или брокер). Поддержание лицензии означает на практике прохождение обязательного обучения - повышения квалификации, как правило, раз в три года и оплату ежегодных лицензионных сборов.

6) Есть право государства наказывать нелицензированных граждан, попавшихся в получении вознаграждения за оказание риэлторской услуги - огромные штрафы, вплоть до тюремного заключения. Лицензироанные риэлторы государству в выявлении таких умников, естественно, не мешают

7) Есть обязанность государства уведомлять публику о том, что есть механизмы воздействия на недобросовестных брокеров, а также реагировать на жалобы граждан.

Есть обязанность государства следить за статусом лицензий и уведомлять лицензиатов о предстоящем истечении срока действия лицензии, а также аккредитировать учебные заведения, оказывающие услуги по обучению лицензиатов и пред-лицензиатов.

9) Есть обязанность государства собирать лицензионные сборы

10) Есть обязанность государства нанимать на работу в гос. комитет по лицензиям троих брокеров со стажем, а также одного человека из публики (в разных штатах число брокеров-людей из публики может варьировать).

Какие комиссионные берут с публики риэлторы, как строят свои бизнесы, в какие объединения или профсоюзы объединяются - государство не волнует, поскольу это выходит за рамки главной задачи Закона - защиты граждан от тех, кто оказывает за деньги услуги, не соответствующие установленным государством профессиональным стандартам.

Svetlana Stolyarova писал(а):
10) Есть обязанность государства нанимать на работу в гос. комитет по лицензиям троих брокеров со стажем, а также одного человека из публики (в разных штатах число брокеров-людей из публики может варьировать).

Страшно представить п.10 в России, в частности, в Уфе. Войдут представители трех АН "Х, У, и Z" и конец придет всем, кто не не аффилирован X,Y,Z
не пропустят на экзамене

Илья писал(а):
Svetlana Stolyarova писал(а):
10) Есть обязанность государства нанимать на работу в гос. комитет по лицензиям троих брокеров со стажем, а также одного человека из публики (в разных штатах число брокеров-людей из публики может варьировать).

Страшно представить п.10 в России, в частности, в Уфе. Войдут представители трех АН "Х, У, и Z" и конец придет всем, кто не не аффилирован X,Y,Z
не пропустят на экзамене

Эти люди, Ильшат, не экзамены принимают, а следят за исполнением закона и реагируют на жалобы граждан. С экзаменами все намного проще: есть компьютеризированный тест, есть правила его прохождения, есть аффилиированные компании, предоставляющие сервисы по тестированию (вообще не имеющие отношения к риэлторам) и есть экзаменуемые.

Экзамен сдается всего один раз - в момент получения лицензии. Дальнейшее повышение квалификации- без экзаменов. Надо просто отсидеть, отработать в классе, получить и отправить в департамент по лицензиям сертификат о прохождении нужного количества часов обучения.

Смысл же вхождения брокеров в Комитет - очень прост: не дать чиновникам решать за риэлторов, что им хорошо, а что - нет.

Svetlana Stolyarova писал(а):
Какие комиссионные берут с публики риэлторы, как строят свои бизнесы, в какие объединения или профсоюзы объединяются - государство не волнует, поскольу это выходит за рамки главной задачи Закона - защиты граждан от тех, кто оказывает за деньги услуги, не соответствующие установленным государством профессиональным стандартам.

У нас на сегодня не только клиент не защищен, но и сам риэлтор не защищен от недобросовестных клиентов и не только...
- Как в Америке решается эта задача?

Svetlana Stolyarova писал(а):
alex33 писал(а):
Вот такой подход Г.Полторака немного импонирует:

Разграничение ответственности между физическим лицом (риэлтором) и юридическим (агентством) - и есть основная задача разрабатываемого РГР закона о риэлторской деятельности. В результате его действия допуск на рынок недобросовестным участникам будет закрыт. Одним из принципиальных моментов станет введение персональной ответственности риэлтора наряду с ответственностью юридических лиц. При этом не снимается ответственность и с государства. «В руках государства исполнительная власть и право регистрации. Кому, как не ему, отвечать за юридическую чистоту объекта?», - считает Григорий Полторак.

Источник: БН газета

Тут что главное: "персональная ответственность риэлтора" - это уже не ответственность наемного работника (или готовится нечто исключительное, например, риэлтор становится специальным (профессиональным) субъектом права в нашем законодательстве (но тогда - изумительный качественный скачек: из непонятной и теневой - в высшие сферы образования и прочего с ним связанного)... только не очень понятно о какой тогда ответственности юрлиц ведется речь... общеправовой или опять же какой-то специальной по предполагаемому закону... Мне представляется, что эргээшные лидеры еще не написав и одной "буковки" уже изрядно подзапутали публику...

Никакой путаницы, если посмотреть незашоренным взглядом на американский опыт.

Опыт таков:
..................................................................
.................................................................

в "сухом остатке" только на четырех моментах можно остановиться, которые относятся к "американскому опыту":
- лицензируются "брокеры" (агенты, по нашему);
- штаты устанавливают профстандарты своими законами;
- ответственность за соответствие деятельности брокеров профстандартам лежит на компаниях - юрлицах и предпринимателях;
- нужно повышать квалификацию раз в три года в аккредитованных уч. центрах.

все нормально, ничего - вроде - не мешает посмотреть на сей опыт "незашоренным взглядом"...
вполне системный подход...
если бы еще ознакомиться со стандартами (любого штата), было бы совсем прозрачно...
если Г.Полторак желает в проект эргээшного закона перенести именно американский опыт, ничего "страшного" для российского агента-предпринимателя и "наемника" не вижу...
суть "питерского варианта" (насколько мне известна) в общих чертах схожа, только с одной поправкой:
вместо госрегулирования (профстандарты) - саморегулирование; вместо гослицензирования - обязательное членство в СРО... Да, еще поправочка на "теневой характер" нашего бизнеса и "слепоту" госорганов... Чтобы выстроить прозрачные по американским меркам, скажем, отношения между агентами (брокарами, по вашему), компаниям будет в силу закона предложено аккредитоваться при СРО профессионалов (соответственно, допущены будут те, которые трудовые отношения смогут выстроить на основании действующего ТК РФ или же - что практичнее - на контрактных отношениях с агентами-предпринимателями)...

Svetlana Stolyarova писал(а):
[
3) Есть обязанность Юр. лица поддерживать стандарты работы своих лицензированных сотрудников, соответственно - см. далее -

4) Есть обязанность Юр. лиц перед публикой в части предоставления сервисов не ниже прописанных законами - не только Канонами Этики, который является Законом о риэлторской деятельности в разных штатах США, но и всеми относящимися к недвижимости законами - стандартов (если что - клиенты судят именно юр. лицо)

.

еще один вопрос очень "волнительный":
в РФ, если проводить работника в соответствии с ТК и выплачивать "белую зарплату", риэлторские фирмы - скорее всего - быстро позакрываются (не смогут обеспечить агенту сложившуюся норму доходности)... все "уйдут" в предприниматели... а как в Америке: влияет ли на доходность агентской деятельности при работае: а) по найму; б) по предпринимательской схеме ( по гражданско-правовому договору с агентством).