Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

Дегтярёв Сергей писал(а):
Я даже не буду придираться , что в одном случае "вумное слово " не правильно написано...

Не придирайтесь. Действительно, "перепутал пол ребенка" (с). #-o

Но после трехчасовой ночной пробки (в грозу) прошу снисхождения - буквы то ведь в слове имеются все.

.... ребята вы мозги свихнете ученикам, как я ваши законы читать и понимать то должен буду????

Главное, чтобы мозг у учеников имелся.
А то в последние годы для набираемых агентов сей орган стал не обязательным.
Вы же, Сергей, разберетесь, уверен.

Ufan.ru писал(а):
Учителя стареют, им хочется безбедной старости ...Найдется много желающих роток раздвинуть и ручки протянуть.

Вот-вот.
Стариков-то ещё можно понять. Заслужили покой десятилетиями тяжелой и честной работы :roll:

Но к кормушке рвутся молодые "учителя" - компиляторы и функционеры, имеющие очень отдаленное представление о практической работе риэлтора.

Дегтярёв Сергей писал(а):
Каковы шансы , что в нынешних условиях появится закон защищающий интересы добросовестных участников РН ?

+ 1 000

Ufan.ru писал(а):
Сергей! Учителя стареют, им хочется безбедной старости. И сидеть, как партийный функционер в кожаном кресле в просторном кабинете.
И чтобы взносы стеклались ручейком со всем агентов... Ляпота!

+ 100

Николай Тюленев писал(а):
Но сразу вопрос по преподаванию и преподавателям. Вопрос извечный: "А судьи кто?"
Кто и по каким критериям определит квалификацию самих преподавателей?
По числу "сбитых" (лично проведенных сделок)?
По количеству крепостных (агентов) в собственном АН?
По марке авто?
По удаленности от полюсов Павел Борисович\Григорий Витальевич?
Эмерждентность присуща, в большинстве случаев, набору разнородных элементов. А коли все вокруг учат одному и тому же (активный поиск, продажа встречи, одевание бахил с нужной ноги и т.п.), то и объединение подобных лекторов даст скорее обратный эффект.Да и объединяться они не захотят, ибо тогда встанет другой извечный вопрос: А кто же первый сказал "мяу", перепеваемое сегодня на необъятных просторах на все голоса?

Николай, здравствуйте!
Оч. хорошо, что "подтянулись" к данной теме; Ваши суждения для меня всегда представляли ценность.
Теперь по существу вопросов...

Не сделаю откровений, если скажу, что единственно достойный внимания критерий отбора преподавателей, их профессионализм. Как его определить? Опять же известно:
- послушать пробные лекции (практические занятия), обратить внимание на способность емко и доходчиво объяснять сложные вещи;
- оценить исследовательский опыт (его результаты); диссертация - хорошо, но лучше смотреть, есть ли реальная ценность исследований, ее практическая значимость, на каком матриале проводилось исследование;
- посмотреть "трудовую историю" кандидата;
-оценить образовательный уровень (достаточно - по диплому).
ВСЕ ЭТО ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЗАДАЧЕ: подготовить профессионального агента по недвижимости.
Кто будет определять (оценивать) кандидата в препы?
Тот, кто будет назначен руководить такого рода учебным центром (институтом). В идеале - подготовка на основе государственного образовательного стандарта.
По умолчанию полагаю, что "ректор" - человек достойный.... Или вообще нет веры, что ныне может функционировать "правильный" механизм по отбору кадров?
Реальные проблемы вижу в другом.
Ранее (в прошлом году) уже у нас был диспут: что важнее для данного рода деятельности: обучение или "естетственный отбор" рынком людей по личностно-деловым качествам. Вся практика подготовки специалиста, проводимая учебными центрами крупных агентств, вообще не учитывала проблемы профориентации, в "классы" тащили всех, кто изявлял желание попробывать себя в риэлторстве. (У меня вообще складывается впечатление, что Питере агентами "поработало" тысяч сто горожан, если не больше! Приходят такие "специалисты" на сделку, и все (или почти все) нужно делать за них, ходить на переговоры, "увязывать концы", оценивать риски. При этом гонора - на уровень "товарной марки".) Считается, что на нашем рынке действует семь тысяч агентов, но в реальности гораздо больше (риэлторы одной-двух сделок), полу-риэлторов еще многие тысячи. Оч. много случайных людей...
При предполагаемом подходе к профессионализации деятельности по закону, "временно" поработать уже будет сложнее.

Рассылка для прессы:

13.05.2010 в Московской городской Думе состоялся круглый стол, на котором была обсуждена необходимость подготовки проекта федерального закона "О риэлтерской деятельности".

Круглый стол прошел по инициативе Московской Ассоциаципи Риэлторов и Комиссии Московской Городской Думы по экономической политике и предпринимательству.
Вели круглый стол заместитель председателя комиссии Мосгордумы по экономической политике и предпринимательству Иван Юрьевич Новицкий и Президент Московской Ассоциации Риэлторов Анна Ивановна Лупашко.
Открывая работу круглого стола, г-н Новицкий отметил: «Приватизация жилья включила в гражданский оборот значительную часть жилищного фонда РФ, создала условия для создания рынка жилья и сегодня недвижимость является основным и самым дорогим объектом собственности для подавляющего большинства российских граждан.»
Анна Ивановна Лупашко привела цифры: «Объем рынка недвижимости только в столице в 2009 году составит около 2 млрд $, или 60 млрд рублей. Единовременно на московском рынке выставляется по разным оценкам от 40 до 50тыс квартир. Объем предложения в апреле 2010 года в Москве составил 50,2 тыс квартир. В Московской области 42,1 тыс квартир. Ежемесячно в Москве регистрируется порядка 7-8 тыс сделок с недвижимостью. В апреле текущего года зарегистрировано 7930 сделок. Средняя цена одного квадратного метра составила 6,2 тыс $ или 181,3 тыс рублей.
При таких колоссальных масштабах рынка мы сталкиваемся с ситуацией, когда практически каждый желающий может назвать себя риэлтором. Более того, свыше 50% всего объёма предложения приходится на неорганизованный рынок. Примерно 25% сделок совершается при участии так называемых чёрных маклеров».
Участники круглого стола согласились, что такая ситуация создаёт колоссальные риски для населения страны, большую нагрузку на правоохранительную систему, недополучение бюджетом огромных налоговых отчислений.
Поэтому важнейшей государственной задачей является создание такой правовой системы, которая бы надёжно обеспечивала права всех участников рынка недвижимости и снижала возможные риски.

C докладами на круглом столе выступили:

Председатель Консультативного Совета общественных объединений партии "Единая Россия" Игорь Арьевич Веригин
Президент-элект РГР Григорий Витальевич Полторак
Депутат Минского городского Совета Виктор Абрамович Шанюкевич
Вице-президент РГР Константин Николаевич Апрелев

Гость из Беларуси, Виктор Абрамович Шанюкевич, поделился опытом регулирования риэлторской деятельности у себя в стране. Законодательство о регулировании риэлторской деятельности было принято в Беларуси в 2006 году. Риэлторы там обладают правом на основании выданной лицензии, запрашивать в различных государственных учреждениях информацию, необходимую для проверки прав собственности на объект недвижимости и подготовки документов к сделке. Ведут книги регистрации сделок и страхуют в обязательном порядке все операции с недвижимостью. Такого явления как «черные маклеры» у них уже нет, риэлторская деятельность отнесена к социально-ответственным видам бизнеса, и к сотрудникам компании предъявляются строго регламентированные квалификационные требования (образование, стаж работы, подтверждение квалификации).

Вице-президент Российской гильдии риэлторов и президент агентства недвижимости "САВВА" Константин Апрелев поддерживает необходимость разработки такого законопроекта и считает, что такой закон необходим "именно сейчас". По мнению г-на Апрелева, "экономический кризис подтвердил, что в сфере жилья интересы россиян должны быть приоритетны и защищены. Без специального регулирования доступа к профессии повлиять на это невозможно". "Ситуации с нарушениями, с потерями гражданами квартир связаны с тем, что на рынке присутствуют либо откровенно криминальные элементы, либо непрофессионалы" - сказал Апрелев.

Председатель Комитета защиты прав потребителей риэлторских услуг МАР Гороховский Михаил Яковлевич обратил внимание на то, что, несмотря на огромные объемы сделок на рынке жилья в Москве и во всей России, существуют проблемы защиты прав добросовестных участников сделок с жильем.

Первый заместитель руководителя Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы Николай Федосеев, отвечая на круглом столе на вопрос о необходимости такого законопроекта, привел "текущий" случай из работы департамента, рассказал, что сейчас вынужден разбираться с ситуацией, когда однокомнатную квартиру, принадлежащую городу, «черные маклеры» продали многодетной иногородней семье по несоответствующим законодательству документам. В настоящее время город через суд правомерно требует возврата своей собственности. По-человечески, семью очень жаль, но закон не позволяет немосквичам пользоваться льготным жильем, рассчитанным для московских семей. Граждане России оказались в безвыходной ситуации из-за недобросовестных, непрофессиональных маклеров. По мнению Федосеева, профессиональные риэлторы обязаны сообщать клиентам "какие сюрпризы можно ожидать при сделке с квартирами, учитывая что "подавляющее большинство граждан юридически безграмотны". Федосеев предложил при разработке концепции законопроекта "опираясь на профессионалов, во главу угла поставить интересы потребителей этого рынка".
В ходе обсуждения разрабатываемой концепции законопроекта, многие выступающие обращали внимание на проблему сложности легального получения документов, справок, касающихся существенной информации об участниках сделок и объектах сделок. Эта проблема существенно мешает развитию цивилизованного рынка риэлторских услуг. Вопрос о доступе риэлторского сообщества к информации об участниках сделок и объектах сделок может стать "краеугольным камнем" обсуждаемого законопроекта.

По итогам работы круглого стола создана рабочая группа по разработке законопроекта «О риэлторской деятельности». В нее вошли представители различных министерств и ведомств, представители профессионального сообщества (МАР, РГР).
Закрывая работу круглого стола Анна Ивановна Лупашко резюмировала: «Московская Ассоциация риэлторов поддерживает необходимость создания цивилизованных форм и правил работы на рынке недвижимости путём принятия закона, основанного на действующей практике, стандартах, разработанных в соответствии с действующим законодательством».
«На наш взгляд принятие такого закона упрочит основу законодательного регулирования рынка недвижимости, поднимет социальную значимость профессии риэлтор и таким образом повысит безопасность сделок в этой сфере, снимет социальную напряжённость». – подвел итоги работы Депутат Мосгордумы г-н Новицкий.

да, Николай, не ответил на"вумное слово", точнее - замечании по его поводу...
эмерджентность - это свойство системы приобретать качества, которых нет у входящих в нее элементов
...тут все просто: "знаток активного поиска" - обладает одной компентентностью, знаток юриспруденции - другой, другие знатоки - третьей; но ни один из них полноценного специалиста в риэлтерстве подготовить не может; специалиста должны готовить ряд преподавателей, их программы должны быть согласованы, взаимоувязаны, на выходе - соответствие образовательному стандарту... то есть программа подготовки специалиста (стандарт, программа - приобретенное качество) ... реализация программы - сама подготовка специалиста (специалист - приобретенное качество)...
от состава элементов, взаимосвязанных меж собой, будет зависеть то, какого мы подготовим специалиста; исключим какие-то юридические знания - и на выходе будет уже специалист иного качества; можем ли мы его назвать риэлтором? да, можем, но только до ой поры, пока не будет принят государственный образовательный стандарт, включающий столько то часов по такому-то праву (жилищному, гражданскому. договорному, налоговому и пр.). Если будет сочтено, что уровень риэлтора- пэтэушный уровень, тогда может ему будет достаточно познаний в области эффективной расклейки, еще чего...
Профессионализация деятельности агентов по недвижимости нужна многим: самим состоявшимся риэлторам, их клиентам, обществу и государству в целом.

Северо-Западный жилищный форум
___________

17.05.2010

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

28 мая 2010 года в Доме Правительства Вологодской области в рамках подготовки I Съезда Северо-Западной палаты недвижимости пройдет Северо-Западный жилищный форум. Его организаторами выступили Аппарат полномочного представителя Президента РФ в Северо-Западном федеральном округе, Правительство Вологодской области и Северо-Западная палата недвижимости.
В Форуме примут участие Начальник департамента социально-экономического и финансового мониторинга аппарата полномочного представителя Президента РФ в СЗФО Сергей Зимин, первый заместитель Губернатора Вологодской области Валентин Горобцов, председатель Законодательного собрания Вологодской области Николай Тихомиров, представители профессиональных сообществ участников рынка недвижимости г. Санкт-Петербурга, г. Череповца, г. Котлас, Архангельской, Мурманской, Новгородской областей, Республики Карелия. Также в работе мероприятия будут принимать участие руководители региональных профессиональных объединений строителей, агентств недвижимости, банков, СМИ.
Центральной темой форума станет формирование на Северо-Западе России системы безопасности для всех участников рынка недвижимости.
Как отмечает начальник департамента Аппарата полномочного представителя Президента РФ в СЗФО Сергей Зимин, сегодня назрела потребность в создании региональных и межрегиональных саморегулируемых организаций, которые объединят специалистов рынка недвижимости. Следует обсудить перспективы внедрения патентной системы налогообложения на рынке недвижимости. Среди основных вопросов, по его мнению, станет обсуждение концепции закона «Об агентской деятельности в сфере недвижимости».
По словам Валентина Горобцова, первого заместителя Губернатора Вологодской области, вопрос безопасности при проведении сделок с недвижимостью стоит сегодня очень остро. «Я считаю, что регионы должны объединить усилия и предложить такую нормативно-правовую базу, которая позволит эффективно работать добросовестным специалистам и защитит права потребителей», - говорит Валентин Горобцов.
По словам Юрия Румянцева, Президента Северо-Западной палаты недвижимости, Президента Череповецкой ассоциации риэлтеров, в последнее время, очевидно в связи с кризисными явлениям, количество проблемных сделок и откровенного мошенничества на рынке недвижимости заметно возросло. «Мы должны разработать эффективный механизм защиты потребителей», - говорит Юрий Румянцев. По его словам, навести порядок на рынке можно, лишь создав соответствующую законодательную базу – необходимо принять закон «Об агентской деятельности в сфере недвижимости».
Председатель Правления Северо-Западной палаты недвижимости Павел Созинов отмечает: «Основным субъектом рынка услуг выступает агент – физическое лицо, которое и должно состоять в саморегулируемой организации. Условиями допуска на рынок станут: получение системного профессионального образования в аккредитованных учебных заведениях и прохождение аттестации, внесение взноса в компенсационный фонд СРО, страхование ответственности. При этом агентства недвижимости должны быть аккредитованы при саморегулируемых организациях специалистов. Очевидно, что СРО должны состоять из значительного количества агентов – не менее 1000-1500 человек и строиться как по региональному, окружному, так и межрегиональному принципу.
В Законе «Об агентской деятельности в сфере недвижимости» необходимо четко прописать обязанности продавцов, покупателей и агентов – профессиональных посредников, регламентировать трудовые отношения между агентствами и их сотрудниками, ввести институт обязательного страхования приобретаемых объектов и профессиональной ответственности, считает Юрий Румянцев.
По словам Павла Созинова, нужно активнее привлекать страховые компании для работы на рынке недвижимости, однако они должны ощущать свою социальную ответственность, обеспечивая механизмы реальной защиты покупателей, а не рассматривать участников рынка недвижимости исключительно как источник получения повышенной прибыли.
Как отмечает Василий Лыткин, председатель Архангельского объединения риэлторов, во многих регионах остро стоит вопрос об организации безопасных взаиморасчетов на рынке. Например, в Архангельске (в отличие от Москвы и Санкт-Петербурга) передача денег покупателем осуществляется до государственной регистрации объекта, непосредственно после подписания договора купли-продажи. По словам Василия Лыткина, эту ситуацию необходимо переводить в цивилизованное русло, в противном случае риски граждан оказываются слишком высокими. Нужно разработать единые профессиональные стандарты деятельности, которые должны стать основой для повседневной работы и неукоснительно исполняться.
По итогам работы Северо-Западного жилищного форума будет подписан Меморандум, который будет направлен в Администрацию Президента Российской Федерации и Правительство РФ.
Проект закона «Об агентской деятельности в сфере недвижимости будет обсуждаться на I Съезде Северо-Западной палаты недвижимости, который пройдет 22 - 24 сентября 2010 года в рамках Гражданского жилищного форума.

Пресс-служба
Северо-Западной палаты недвижимости

Илья Шкоп писал(а):
alex33 писал(а):
Профессионализация образовательной деятельности лучше достигается посредством ее централизации.
Еще лучше, когда принимается единый образовательный стандарт.
Вообще отлично, когда наиболее квалифицированные преподаватели и практики собираются в одном месте: эффект синергии и эмерджентности.
Но если кто-то будет предлагать образовательные услуги в рамках риэлторской фирмы - то ж не плохо, конкуренция в любом виде приложения сил идет только на благо.
Словом, не вижу большой проблемы. Стажеру место найдется, ведь самодостаточные и профессиональны риэлторы никуда с рынка не уходят. А администраторы компаний? разве они готовили пополнение?

На выучку отдельно взятого агента уходит год, а то и поболе (если серьезно к задаче относиться). Это период активного наставничества. Это не просто 1 или 2 недели курсов. Это практика под прикритием спеца, которого дала фирма, которому за эту работу фирма заплатила, либо вообще директор сам наставничает. И после таких вот отношений агент становится главной фигурой рынка? Не брокер с его опытом по сделкам и управлению агентами? Как-то это не то.

Про курсы не говорил... Профессионализация деятельности - это иной уровень подготовки, чем предлагаемый многими агентствами, имеющими учебные центры. Тут нужен государственный образовательный стандарт.
Наставничество - оно везде, не только в риэлторстве, даже на заводе и стройке без института наставничества становление специалиста-рабочего не происходит. В реальной практике риэлтерсокй деятельности стажеры прикреплены не к фирме, а к человеку, состоявшемуся специалисту, они сотрудничают и на взаимовыгодной основе: опыт и знание в обмен на поддержку специалиста в рутинной деятельности. И согласитесь, куда легче взаимодействовать специалисту со стажером, который выбрал будущую профессию осознано (если учиться год-другой "задрав штаны" за бабками уже не понесешься), и получил хороший объем знаний и практических навыков еще в период учебы. Такой подход - хороший механизм отбора.
Так же замечу, что не вижу причин противиться подходу, предполагающему перенос ответственности с фирм на профессионалов рынка. Во-первых, действительно профессиональные участники рынка ответственности не боятся, это их профессиональная ответственность, "отыми" ее - и нет профессионала. "Ответственные фирмы" - ответственны, прежде всего, за свой бизнес, он должен быть прибыльным, успешным. Эта его сущностная ответственность, которая диктует характерное поведение. В нашем случае максимизация прибыли очень часто достигалась за счет того, что агенты фирм действовали на полулегальном положении. И по сей день во многих ситуациях часто трудно выяснить, каков объем полномочий агента, есть ли у него должностная инструкция (когда выступает от имени фирмы), наконец, оформлен ли он, а если оформлен, то в каком качестве. Фирмы рулили рынком очень много времени, у них были все возможности сделать рынок белым и прозрачным. Но - не сделали. Почему? Ответ дал выше: они были ответственны за свой бизнес! В последнее время фирмы страхуют "свою ответственность"... Знаете - как? Через страхование профессиональной ответственности! Через страхование ответственности, которой юридически не существует, она не определена никак, по ней (ошибкам с ней связанным) не возможно провести экспертизу, а значит установит связь между компетенцией, функцией, ошибкой при ее совершении (исполнении профобязанностей) и наступившими нежелательными последствиями, причинившими ущерб.
Вот об этом надо говорить... А стажер своего наставника найдет.

Дегтярёв Сергей писал(а):
Господа, желающие, чтоб их "отрегулировали и регламентировали", ну объясните пожалуйста, чего вам не хватает то?
ГК, НК, УК, что не хватает?]

Сергей, регулируются отношения, а не люди. Отношения "отрегулированные" правильно - облегчают жизнь; мы повседневно устанавливаем, корректируем и меняем свои отношения с другими людьми; и делаем все это по определеным правилам (культурным нормам, предписаниям и законам). Не вижу никаких существенных причин, чтобы и закон внес в нашу сферу больше определенности, тем более что философия любого закона направлена на защиту интересов и прав. В экономической сфере, прежде всего, на защиту интерсов и прав потребителей. Лучший здесь (у нас) путь: профессионализация деятельности агентов по недвижимости; профессионализация достигается в том числе и возложением ответственности.

Дегтярёв Сергей писал(а):

Если не выполняются уже существующие законы , включая конституцию, зачем еще-то ?
Без сомнения сейчас правильные буквы составят в правильные слова и на выходе как всегда получим очередной насос для высасывания денег.Дальше тупить будем или как?
Каковы шансы , что в нынешних условиях появится закон защищающий интересы добросовестных участников РН ?

Грядку разбить, заборчик поправить - приходится потратиться...
уверен, что проект закона, разрабатываемый сейчас на северо-западе, будет в гораздо большей мере отвечать интересам как потребителей, так действительно профессиональным участникам рынка... общую правоспособность риэлтора сменит специальная правоспособность, предполагающая основу для профессиональной ответственности; есть ответственность - есть и права... если профессионал действует самостоятельно, он может брать на себя и общую ответственность "бизнесов", регистрироваться как ИП, как ООО, товарищество и пр.
Плохо работают законы существующие ? Но законы лишь инструмент, они - только часть политики. Мало принять закон, нужно чтобы за ними стояла политическая воля. Иначе действительно - толку мало...

Червяков Игорь писал(а):
Рассылка для прессы:

Интересно, чья рассылка? МАР или МосГорДумы?

Червяков Игорь писал(а):
По итогам работы круглого стола создана рабочая группа по разработке законопроекта «О риэлторской деятельности». В нее вошли представители различных министерств и ведомств, представители профессионального сообщества (МАР, РГР).

Я в пятницу и сегодня (в ПН) разговаривал с помошником депутата Новицкого. В пятницу она меня и Саяпина записала. А сегодня ее слова: "Эта рабочая группа не МосГорДумы, это рабочая группа МАР, поэтому записать Вас в нее не могу. Обращайтесь для участия в МАР."

Т.е. не в нее вошли "представители профессионального сообщества", а правильнее будет сказать, "Рабочая группа организована МАР".