Так быстро отступали и так долго отвоёвывали обратно. 88 / 2116

Валерий Александрович писал(а):
Именно в "которые раньше скрывались" и есть главная БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ причина возникших проблем.

Бюрократические проблемы есть во всех странах. Они как воздух и солнце - неизбежны. Причина в другом - отсутствие боевого опыта, который вскрыл бы все эти проблемы.
И весь рассказ выше - не основная причина, а мелкая иллюстрация к основной причине. Неготовность по причине отсутствия серьезного боевого опыта против серьезного противника. Очень быстро приспособились и переучились. Те же катюши появились в процессе.

Чудны дела твои... Закалка усложняет и "удорожает" весь цикл изготовления + надо рассчитывать толщину стенки чтобы болванку не вело в процессе остывания после т/о, а упрочнённая поверхность снаряда "царапает" ствол пушки изнутри (типа полированный и с нарезкой) . И всё это из-за "так принято"?

bhr писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
Именно в "которые раньше скрывались" и есть главная БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ причина возникших проблем.

Бюрократические проблемы есть во всех странах. Они как воздух и солнце - неизбежны. Причина в другом - отсутствие боевого опыта, который вскрыл бы все эти проблемы.
И весь рассказ выше - не основная причина, а мелкая иллюстрация к основной причине. Неготовность по причине отсутствия серьезного боевого опыта против серьезного противника. Очень быстро приспособились и переучились. Те же катюши появились в процессе.

С финами недавно воевали, Хасаны и Халхин-голы всякие, не говоря об Испании - хватало опыта вроде, скорее отсутствовала обратная связь - товарищ Сталин (и ему подобные вниз по вертикали) лучше знал армейские необходимости и лично занимался приёмкой новой техники - никто не мог ему возразить... Плюс верхушка - Буденые с Ворошиловами, и готовились, как всегда, к прошлой войне. Комплекс целый причин.

Валерий Александрович писал(а):
И всё это из-за "так принято"?

Сам дивлюсь. А прошлая успешность и результаты испытаний - производство было малым. Размеры снарядов строго выдерживали. С точностью до долей миллиметра.
Когда началась война за станки встали женщины и дети. Брак и несоответствие размеров - увеличились. Для пластического материала - этот миллиметр по барабану, ибо как кусман масла войдет. А для закаленного - катастрофа.

Есть же допуски и приёмка ОТК - какая разница кто за станком? Снаряд или соответствует допустимому размеру или нет (влоть до примитивного - должен пролезть в одно кольцо и ни за какие коврижки в другое - проверяется элементарно и без особых навыков) - зачем закалять то? Примитивизация производства исключает термообработку - сейчас это в машиностроении РФ наблюдаю :hi_hi_hi:

Валерий Александрович писал(а):
- зачем закалять то?

Вы у меня спрашиваете? Вроде сказал уже - хрен знает. что было в голове у автора?
Может считал, что закаленные осколки крепче бьют по броне противника?

Броня осколкам, как ежу ...опа

- пробивает её или сердечник в бронебойном или прожигает наконечник в кумулятивном, "живой силе" закалённый осколок или нет - фиолетово. Если только хотели больше осколков, но вряд ли оно того стоит.

Валерий Александрович писал(а):
Броня осколкам, как ежу ...опа - пробивает её или сердечник в бронебойном или прожигает наконечник в кумулятивном, "живой силе" закалённый осколок или нет - фиолетово. Если только хотели больше осколков, но вряд ли оно того стоит.

Вы меня полностью убедили. И не только меня. Ильюшин с Вами тоже полностью согласен. Потому и членкорр Академии Наук.

Если серьёзно - почитайте уставы и т.п. - наши танкисты могли бросить танк и пробиваться к своим только в случае невозможности его восстановления (т.е. если гусеница слетела, спускайся под танк и отстреливайся, пока не рванёт его боезапас - иначе трибунал) - у лётчиков нечто подобное (40% потерь примерно от "капотирования" - кувырка черезнос при посадке не особо исправных аппаратов) - откуда браться обученным и обстеляным экипажам, у немцев с точностью до наоборот - основная ценность экипаж - при любой угрозе парашют и т.п. Хоть немецкие танки и самолёты были много дороже и высокотехнологичнее, а выпускалось их в разы меньше.

Процесс обучения - у нас на т-34 в ГОД в мирное время планово - 4 ЧАСА моторесурса на обучение, а танкисты учились на танкетках т-27 кажется (почувствуйте разницу) и т.д. и т.п.

У немцев танк СРАВНИМЫЙ с КВ появился в 44 году - в первые дни войны один КВ с подготовленным экипажем встретился с 38 немецкими танками, подбил 20 и спокойно уехал (боезапас закончился), а у нас их на начало войны было чуть больше 600, а у немцев несравнимых T-III, T-IV около 3 000 плюс чешские и т.п., а у нас ещё и Т-34 были за 1 000, и БТ-7 больше 6 000 и т.п. Немецкие клещи без танков - беззубый крокодил.

Большое количество оказавшихся в плену, в том числе и добровольно сдавшихся.