Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

[Павел Рыкалин]

если бы тот же Сталин ввел частную собственность после ВОВ

Думаю тут сыграл опыт НЭПа. Сталин видел к чему всё приведёт.
При НЭПе же началось быстрое развитие, но опять вылезло расслоение - кто-то работал больше и богател, а кто-то ленился. Поэтому и прекратили.

Идея ведь была в равенстве. Но равенство при частной собственности невозможно.
Для понимания, что равенство достичь не удастся никогда и никак - ушло 70 лет.

[Ostas]

Ерунда это - вернее миф как раз красных.
В белой армии крестьян и рабочих было не мало, а красные привлекали военспецов - тех же царских офицеров. И те и другие мобилизовывали насильно зачастую.
И да - большевики воевали за свою власть (потому и мир с Германией накануне разгрома подписали)
Белые кстати тоже н были идеалом.

[Павел Рыкалин]

РИ к войне 1914 года развивалась и достаточно неплохо.
С одной стороны - отставание было огромным, с другой - разрыв сокращался.

Это известная историческая манипуляция любителей Царизма.
Суть простая.

Есть абсолютные цифры, а есть относительные. Т.е. подсчёт «в штуках» и «в процентах».

Любители царизма обычно приводят относительные цифры - типа (я примерно, для понимания процесса), производство трамвайных вагонов в условном 1910 году в РИ выросло на 50%, а в Германии всего на 4%.
И вроде как «догоняем Запад».

Ага…
А если взять абсолютные цифры - то окажется в РИ этих вагонов в 1910 году сделали 6 штук, против 4 штук годом ранее - и да, рост 50%!
А в Германии сделали 104 вагона, вместо 100 вагонов годом ранее, рост 4%.

Вот такой вот РОСТ)))

[Павел Рыкалин]

Ерунда это - вернее миф как раз красных.
В белой армии крестьян и рабочих было не мало, а красные привлекали военспецов - тех же царских офицеров. И те и другие мобилизовывали насильно зачастую.
И да - большевики воевали за свою власть (потому и мир с Германией накануне разгрома подписали)
Белые кстати тоже н были идеалом.

Там вообще не было идеалов. К управлению масштабными процессами приходят не нравственные люди, а решительные. Идеалисты высказывают свое и формируют общественное мнение, а решения принимают другие люди.

Это исторический процесс - граждане несколько раз «просили» их освободить, а в ответ - расстрел 1905 года.

Ок)

[Nicolasgfk]

революция октября 1917 года отбросила страну в развитии и зацементировала многие недостатки

!?

Скорее наоборот - началось «лечение» отсталого рабовладельческого строя.
Т.к. болезнь была запущенной, терапия оказалось жёсткой. Начинать лечение надо было ещё в 1825 году (декабристы), но тогда «пациент отбился от врача» и ещё целое столетие хворал. Некие косметические манипуляции 1861 года (формальная отмена крепостничества) толку принести не могли.

Такое бывает постоянно - запущенная болезнь ужЕ Советской системы конца 80-х, когда мы зерно на Западе покупали и брали кредиты, потребовала «шоковой терапии» рынком при Ельцине.

Первое ...

Ещё Екатерина вторая хотела отменить крепостничество...

Но Емельян Пугачев и прочая смута ... Показали что еще не время (не факт )

Второе

Александр первый .. хотел - хотел .. но не сделал (для тех кто не в курсе что делали с королями в Европе )

Что характерно ,по факту он по всей Европе обратно возвращал Царьков и прочих прынцев ...

Третье

Столыпин говорил .. дайте мне 20 лет и России ни одна революция не будет страшна ...

P.s. застрелили в Киеве

Потом фрицы ...

Дальше подкуп фрицами Ульянова

Далее..

Пулемет Максим .. заезжал в деревню ... Кто не идёт в красную армию добровольцем.. идёт кормить червей..
В методах не стеснялись...

Применяли газы ...

Лес рубят, щепки летят

Это поговорка не про деревья

[Nicolasgfk]

Столыпина были весьма прогрессивными.

Витте !!

А до этого Сперанского

Столыпин крайне мало был у власти

[Nicolasgfk]

Кстати, что Большевики, что Горбачёв/Ельцин - это же не более, чем терапевты, при которых был поставлен ТОЧНЫЙ диагноз и начались хоть какие то действия

Хм....

При вступлении Горбачева на пост ...

Уже 3 года цена на нефть была ГРОШИ

Думаю именно поэтому его и выбрали

Молодого

Потому что надо было "что то менять "

Так как страна ТОЛЬКО от нефти и газа и питалась

И кучу стран и республик содержала - Неблагодарных

[Nicolasgfk]

красных были рабочие дни по 12 часов без выходных, а у белых «вальсы Шуберта и хруст французской булки». И ради этой «булки» они и окунули страну в кровавую баню. Одни воевали за свободу, другие за свои побрякушки

85% красных это были крестьяне, а не рабочие

И там была община

И порядки были общинные

До этого 3-4 дня на барина

Остальная неделя на себя

P.s. именно поэтому у нас народ не очень активный и углублённый

+ Фактор климата и времён года

[Ostas]

Это известная историческая манипуляция любителей Царизма.
Суть простая.

Есть абсолютные цифры, а есть относительные. Т.е. подсчёт «в штуках» и «в процентах».

Любители царизма обычно приводят относительные цифры - типа (я примерно, для понимания процесса), производство трамвайных вагонов в условном 1910 году в РИ выросло на 50%, а в Германии всего на 4%.
И вроде как «догоняем Запад».

Ага…
А если взять абсолютные цифры - то окажется в РИ этих вагонов в 1910 году сделали 6 штук, против 4 штук годом ранее - и да, рост 50%!
А в Германии сделали 104 вагона, вместо 100 вагонов годом ранее, рост 4%.

Вот такой вот РОСТ)))

Я в первом же посте привел график роста промышленного производства.
Не любитель царизма, но собственно счет на табло - по графику всё понятно.
Слава Богу, не каменный век обсуждаем - информация осталась. Индустриализация в Российской Империи шла.

Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986, 4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок (переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4

Вот и получается - сначла гражданской войной отбросили страну назад, а потом жуткими методами начали собирать всё обратно.

[Павел Рыкалин]

Индустриализация в Российской Империи шла.

Да, на «низкой базе». Потому и цифры вроде как приличные