Зеркальный ответ 165 / 4694

04.03.22, 02:22
ФishFиш писал(а):

03.03.22, 22:29
Andreeviliaa писал(а):
Это слиииишком высокая цена за отсутствие НАТО на Украине.
То есть цену присутствия НАТО на Украине вы себе представляете, и она вам ок

Если вопрос был задан серьезно, то вот вам серьезный ответ.

Самое главное;
Экономические потери, которая понесет Россия вследствии начала операции многократно превышают затраты на создание абсолютно непроходимой обороны границы с Украиной от НАТО.

Это без учета социальных последствий, имиджевых потерь и человеческих жертв среди россиян и украинцев.

2)
В случае реализации операции "до победного конца", т. е. смены власти в Украине, установление своего режима на всей или части ее территории, создании буфернрй зоны между РФ и НАТО - в таком случае фактическая граница России приблизится к НАТО. И эту территорю придется контролировать, защишать, а в случае необходимости оборонять.

Обратимся к истории.
Перед началом ВОВ Сталин стремился отодвинуть границу на запад. Т. К. В случае начала войны с Германий, немцам пришлось бы дольше шагать до важных центров страны - Ленинграда, Киева, Харькова, Москвы...
Зимняя война с Финляндией была именно ради отодвинуть границу от Ленинграда.
Раздел Польши, присоединение Бессорабии и Северной Буговины....
(С последним стоит разобраться подробнее, но это позже).
У Сталина все получилось.
Многие военные историки считают, что это "мудрое" действие Сталина в итоге и спасло СССР от поражения. По крайней мере от захвата немцами Москвы и Ленинграда.
Но историки они на то и историки....

В действительности, данная точка зоения очень спорна.
1) на новых территориях было недружественно нам население и оно активно помогало фашистам, что способствовало нанесению нам тяжелого поражения в приграничных сражениях.
2) не успели уерепить новую границу.
3) растянули войска.
Вот здесь подробнее:
С одной стороны, когда отодвинули границу (захватив территории) удалось решить ряд оборонительнвх задач:
- отодвинули границу от Ленинграда
- на Украине и в Белоруссии удалось сократить ширину будущего фронта, а припятские болота теперь стали проблемой врага....

Но с другой стороны, кроме вышесказанного (про недружественное население и неукрепленную границу) случилась проблема - войска стали растянуты в глубину. И наступая немцам улалось громить их по частям. Катастрофические окружения первых месяцев войны стали следствием в том числе и этого обстоятельства. Вот так! ☝

В чем был просчет?
Он был в том, что как и все мы готовились к прошлым войнам.
К пешим/конным войнам. По типу первой мировой и гражданской.
А случилась новая маневренная война.
Танковые группы немцев наступали стремительно, глубоко вклинивались в нашу жиденькую оборону и быстро создавали глубокие окружения.
Наши войска были растянуты в глубину в три эшелона и не могли поддерживать друг друга. . Кроме того, наши войска находились в разной степени мобилизации.

Вывод:
Если бы у Сталина было достаточное кол-во войск что бы оборонять всю территорию в глубину потенциалтных прорывов/охватов, в таком случае отодвигание границ и создание буферных зон имело бы военную ценность и смысл.
А так, в купе с другими причинами (!!!) это привело лишь к созданию котлов, в которых сгорела практически вся регулярная армия.
Вот как-то так.

Теперь спроецируем эту историческую ситацию на современную.
Допустим Россия завершила операцию на Украине до победного конца.
Мы получаем территорию с недружественным населением, которую надо оборонять от потенциального врага (НАТО) так же как и свою. А войск то у нас больше не стало! ☝
Мы растягиваем свою оборону в глубину...
Мы приближаем свои войска к уже давно созданной и действующей инфраструктуре НАТО, при том, что на новой территории у нас не будет своей инфраструктуры и оборонительных рубежей....

Историю надо учить и извлекать уроки.
И военных этому учат.
И в штабах не дураки сидят.
И все это им прекрасно известно. ☝
На первый взгляд вроде все логично, а при более подробном рассмотрении все оказыаается не так просто. И в штабах и везде это понимают.
В реальности операция на Украине, если она будет доведена до "победного конца" НЕ увеличит нашу безопасность, а наоборот - ослабит ее! ☝ либо тогда надо уде увеличтвать кол-во собственных войск, создавать собственную военную инфраструктуру и т. д....

Так что, проведение операции на всей территоии Украины, смена власти на лояльную России, даже создание новой украинской армии - это не повышение безопасности России от НАТО, как часто заявляют. Мое мнение - как раз наоборот.
В случае конфликта нам придется оборонять имеющимися войсками больше территории, без укрепленной инфраструктуры, а "ноаая армия Украины" будет еще и в спину стрелять.

Так что, самым лучшим вариантом с точки зрения обеспечения безопасности является нейтральный статут Украины, а не проведение операции до победного конца с фактической оккупацией ее территории... ☝

Это сейчас было рассмотрено чисто с военно-позиционной точки зрения.
И это не самое важное, просто много букв пришлось написать для понимания.
Другие потери от провеления операции намного серьезней для нас (((( к сожалению ((

Andreeviliaa,
Поживем-увидим.

04.03.22, 10:20
Andre19 писал(а):

04.03.22, 04:43
Andreeviliaa писал(а):
абсолютно непроходимой обороны границы с Украиной от НАТО
это как? поставить машину времени, которая бы увеличила подлетное время натовских ракет с 4х минут до 24х?

Присоединяюсь к вопросу

Что творят, козлы:
("Московский комсомолец" пишет, если что):
Из-за санкций российские женщины рискуют резко подурнеть
В салонах красоты паника из-за роста цен на расходники
Введенные Западом санкции ударят по чуть ли не самой важной составляющей жизни россиянок – их внешности.

04.03.22, 21:12
АлексейЦентр писал(а):
Что творят, козлы:
("Московский комсомолец" пишет, если что):
Из-за санкций российские женщины рискуют резко подурнеть
В салонах красоты паника из-за роста цен на расходники
Введенные Западом санкции ударят по чуть ли не самой важной составляющей жизни россиянок – их внешности.

Угу
Уколы красоты подорожают(
Интересно, будет импорт или только отечественное останется

04.03.22, 21:12
АлексейЦентр писал(а):
Что творят, козлы:
("Московский комсомолец" пишет, если что):
Из-за санкций российские женщины рискуют резко подурнеть
В салонах красоты паника из-за роста цен на расходники
Введенные Западом санкции ударят по чуть ли не самой важной составляющей жизни россиянок – их внешности.

Пропаганда Запада, наши женщины всегда были красивые)

кому нужны цепочки сохраненных чатов whatsapp
нужно сохранить их на компьютер

вместе с фотками и видео с телефона
автосохранение google диск тоже могут стереть
whatsapp заблокировать

да и вообще пришлют самоуничтожающий вирус в качестве обновления google android и microsoft windows
пора переходить на альтернативные прошивки и linux
я когда-то побаловался linux, нормально, всё работает, но по привычке остался на виндусе

Да, подскажите лоху - Facebook(организация запрещена в России) закрыли, а whatsapp - останется? И Zoom? Ими можно будет пользоваться?
Особенно вацап интересует, специально подержанный xiaomi купил, чтобы его поставить, на старом не фурыкал.

04.03.22, 22:31
АлексейЦентр писал(а):
Да, подскажите лоху - Facebook(организация запрещена в России) закрыли, а whatsapp - останется? И Zoom? Ими можно будет пользоваться?
Особенно вацап интересует, специально подержанный xiaomi купил, чтобы его поставить, на старом не фурыкал.

Ватсап и инстаграмм пока будут.

04.03.22, 21:12
АлексейЦентр писал(а):
Из-за санкций российские женщины рискуют резко подурнеть

Сегодня на "старой" Горбушке на 3-м , "парикмахерском" этаже купила жалкие остатки краски для волос "Мажирель 7 кулкавери" .
5 тюбиков..

Шампуни и прочее у меня были американские Bed Head - нет там их совсем.
Потому : Да , можем.
Волосы точно будут как пакля.