Армения. Военное положение в стране и всеобщая мобилизация 1410 / 17121

11.11.20, 14:56
Юлия Баграмова писал(а):
"Через Лачин идёт в Армению поток обездоленных жителей Арцаха, с котомками, сумками, колясками
Ведут коров на верёвках, коз, овец. Старые советские машины растянулись на километры.
Я видел этот ролик, как они уходят. Но я не буду его показывать - он для своих - те, кто мне его послали, сочли меня своим. Я невероятно этим горжусь. Нет, читайте, русские, не отворачивайтесь. Не всё же вам лентами полосатыми махать и гордиться "спасением народов".
Сейчас происходит преступление невероятного масштаба. И предательство, которое войдёт в историю"

Автор сего трогательного опуса, г-н Григоров, до 1993 года жил в Баку и не мог не видеть исход азербайджанских беженцев из НКАО и прилегающих районов. Но что-то я не помню у него таких текстов. Видимо они не были для него "своими", поэтому на них ему было на...рать.
Так, для понимания. Число мирных жителей НКР два месяца назад составляло около 130 тысяч человек (общая численность населения 150 тысяч, из них около 20 тысяч - армия). Азербайджанское население НКАО и 7 оккупированных районов в 1989 году - около 475 тысяч. Поэтому стоит помнить, что сначала были изгнаны 475 тысяч, а уже потом, в ответ, 130 тысяч. Дети-беженцы, которых матери несли на руках через горные перевалы зимой 1993 года, вернулись домой на танках в 2020 году. Но виноваты в этом, конечно, предатели-русские. Сам г-н Григоров, как ни странно, пишет сие тоже не из окопа, а сидя в Москве.

11.11.20, 16:58
Любезная Снегурочка писал(а):
Кто то выше спрашивал про паспорта...
«Ходжевенд, Ханкенди, Ходжалы - это азербайджанские районы и остаются в составе Азербайджана. Президент в эти районы назначит глав исполнительной власти, прокуроров, полиции и другими органами. Армянам же, проживающим в этих районах, будут выданы азербайджанские паспорта» — депутат Вахид Ахмедов.

И это хорошо. Многим бывшим бакинцам выпал шанс повидать Баку. А то что ни таксист или парикмахер-это обязательно монолог о тоске по Баку. Людям выдают паспорта, делают полноправными гражданами страны. То есть государство берет на себя обязательства за детей и пенсионеров. Забываются старые обиды. Куда ещё лучше? Алиев молодец. Он не стал добивать Ханкенди, устраивать обратный этноцид. Он призывает к миру и дальнейшему сосуществованию. Вот разница между азербайджанским и армянским подходами. Одни изгнали под ноль, а вторые зовут обратно, дают гражданство. Делаем выводы.

Next_

11.11.20, 16:27
protopopov писал(а):

11.11.20, 15:46
Next_ писал(а):

11.11.20, 15:35
protopopov писал(а):

Не по адресу вопрос.

Российская Федерация в лице власти в очередной раз положила с присвистом на подписанные международные договора. Теперь всем уже окончательно ясно, сколько стоит российское "слово". Точнее, почем его можно купить ) Особенно четко все это выглядит на фоне убийства военнослужащих РФ на территории страны, входящей в ОКДБ, с последующим блеянием МИДа - "ну они жа извинилися".

Турки - враги России. Они понимают только язык силы, а такой путинский прогиб перед Эрдоганом запомнят все в регионе.

Пипец, лютый позор.
Вы армянин?
да я пуштун, практически

Если не армянин, то что же так вас плющит? Две нации спорят между собой. Пусть разбираются.
В России миллионы "соотечественников" как с одной, так и с другой стороны в любом городе - вот пожалуйста закрывайте свои магазины, кафе и прилавки, поезжайте на место, берите в руки оружие и разбирайтесь, как "гордые горские мужчины". Несколько дивизий можно сформировать. Россия в этой многолетней вражде третья сторона. Впервые за новое время поступили разумно.

11.11.20, 17:23
Next_ писал(а):

11.11.20, 16:27
protopopov писал(а):

11.11.20, 15:46
Next_ писал(а):

Вы армянин?
да я пуштун, практически
Если не армянин, то что же так вас плющит? Две нации спорят между собой. Пусть разбираются.
В России миллионы "соотечественников" как с одной, так и с другой стороны в любом городе - вот пожалуйста закрывайте свои магазины, кафе и прилавки, поезжайте на место, берите в руки оружие и разбирайтесь, как "гордые горские мужчины". Россия в этой многолетней вражде третья сторона. Впервые за новое время поступили разумно.

так он либераст. своих мозгов нет. дали отмашку втянут Россию в войну, вот и стараются. как токо не бредят.
передайте ему, пусть договор одкб на трезвую голову прочтет. нету там такого пункта, что Россия кому то обязана возвращать спорные территории.

11.11.20, 15:58
dmarvic писал(а):
Мне глубоко неприятны обе стороны конфликта, но то, что сделала Россия - это настоящее предательство, причем корыстное. Мы типа позволим Азербайджану оттяпать Карабах, зато сами подомнем остатки Армении под себя и устроим там очередное ДНР, чтобы знали свое место. Но все это отльется - Армении не существовало бы, если бы они не боролись за независимость, даже во времена СССР и это легко можно повторить.

у Вас странное представление о предательстве.
типо каждый, кто не выполнил Вашу волю предатель? Бывает. )))

11.11.20, 13:11
Павел Рыкалин писал(а):

внешняя ссылка
11.11.20, 11:24
Роман77 писал(а):

11.11.20, 04:09
Павел Рыкалин писал(а):

Как вы думаете, на территориях, возвращённых Азербайджану, будут уступки христианам-армянам, современным жителям Карабаха? Если они останутся...
1. Язык армянский приравняют ко второму государственному?
2. Школы будут армянские? Или преподавание на армянском языке?
3. Построить новую армянскую церковь, если им потребуется, разрешат?

ПС
Россия в Крыму всё это предложила и разрешила крымским татарам.
Проблем от них нет))
На возвращенных территориях (оккупированных районах вне территории бывшей НКАО) армянского населения практически не было, ибо все понимали, что рано или поздно земли придется возвращать. С учетом того, что население самой Армении постоянно сокращается, человеческих и материальных ресурсов для колонизации оккупированных территорий у них не было. Как я понимаю, в ходе боев ВС Азербайджана заняли два района собственно Карабаха - Гадрутский и Шушинский. Шушинский район до 1992 года был населен азербайджанцами. Мирного населения в этих районах сейчас нет. Под армянским контролем остались Мартунинский, Мардакертский и Аскеранский районы Карабаха и Степанакерт. Мирного населения сейчас там тоже практически нет, эвакуировано в Армению. Теперь многое зависит от властей Армении. Если они начнут интенсивно вести переговоры на основе автономии Карабаха в составе Азербайджана, то и школы, и второй государственный на территории этой автономии у них будет. Если будут тянуть кота за хвост, как последние 26 лет, надеясь на реванш, то все кончится рано или поздно новой войной и закрытием проекта "Карабах". И вопрос с населением. Вернутся в Карабах далеко не все беженцы. Кто-то останется в Армении, кто-то уедет за границу, в т.ч. в Россию. Будет договоренность с Азербайджаном об автономии, в Карабах вернется больше жителей, не будет - вернется меньше, просто из-за опасений за свою безопасность. В любом случае людей в Карабахе будет существенно меньше, чем было 2 месяца назад, поэтому думаю вопрос строительства новых церквей там неактуален.
PS. надеюсь азербайджанским властям хватит мозгов сохранить в целостности Гандзасар, Дадиванк и восстановить поврежденную церковь в Шуше.

Мне видится вариант, что, если у Алиева нет личной сильной ненависти, отошедшие/возвращённые сейчас районы Азербайджану постараются превратить в город-сад.
Зальют инвестициями, чтобы показать - МЫ ЛУЧШЕ. Бабло вроде есть.
Такая холодная экономическая война.
Пример под боком - Крым.
Если будет так - то точно восстановят всё и не будут ничего ломать.
И раз уж в Баку есть христианские объекты, этот путь мне видится вполне возможным.

Эта картинка слишком идеальная, чтобы стать действительностью. Бюджет Азербайджана не такой радужный, как хотелось бы (разве только в сравнении с бюджетом Армении), к тому же изрядно истощён военными издержками. Братская Турция однозначно не будет вливаться в территорию со сложившейся недопобедой. Азербайджанские беженцы наверняка НЕ вернутся и не будут обустраивать там свою инфраструктуру по тем же двум выше обозначенным причинам.

С армянской стороны может быть останутся те, кто на данный момент там остался. И может быть вернутся те, кто нормально не прижился в качестве беженцев (лучше в полуразрухе, но своей). Вообще, армян ещё очень долго будут изнурять великие обиды на всех и вся, кроме самих себя конечно.

Ещё если взять во внимание их непреодолимую, чуть ли кровную тенденцию к единоличному владению всем, где они оказываются (даже на исконно чужих территориях, в том числе и в России - хорошо известно их методичное вытеснение местных из ряда населенных пунктов). В Арцахе такие амбиции полноценно уже нереализуемы.

Да ещё если учесть эту, мягко скажем, нечистоплотную штатоориентированность, что союзническая Россия вряд ли может воспринимать одобрительно ...... В общем, становится ясно, конструктива от армян мы ещё долго не увидим.

Карабах будет преимущественно милитаризированной зоной. Россия весьма своевременно запрыгнула туда в тапки, закрепив своё доминирование в регионе. Ни армянской, ни азербайджанской стороне не резон выходить из соглашения. Даже какого-либо предлога для этого трудно себе представить. Фактически невозможно. А Алиев не дурак, раз согласился на такой расклад, хоть и ограничен дружеско-братскими подвязками с Турцией.

И кстати, рассказы о том, что победили армянскую армию только из-за наличия турецких и израильских беспилотников, представляются дилетантскими.
В горных местностях это явно неключевой фактор. Там не пустыня, а горы. В горах тактика совершенно другая. Там нужны мобильные хорошо вооруженные группы с горно-стрелковой и снайперской подготовкой. Со знанием местности. Никакая авиация и артиллерия не поможет в войне с хорошо скрытыми и рассредоточенными группами подготовленных бойцов, которые держат под контролем ключевые высоты, перевалы и т.д. Танки и тяжелая броня там неэффективны. Да и авиация тоже, с учетом складок местности и плохой погодой.
Т.е. просто нужны люди. Или "живая сила". А ее армянам не удалось собрать. Понимая, что своя молодежь тоже не особо подготовлена к войне, тк нет опыта, Азербайджан привез боевиков. Мотивированных головорезов с большим опытом военных действий. Заплатил им денег и они пошли. И за ними пошли остальные.
Вот и всё. Думаю, что примерно так и было в реальности.

11.11.20, 17:34
Lana Chereda писал(а):
Азербайджанские беженцы наверняка НЕ вернутся и не будут обустраивать там свою инфраструктуру по тем же двум выше обозначенным причинам.

Опять прогнозы даете?

Командующим российских миротворцев в Карабахе назначен азербайджанец Рустам Мурадов.

Командующим российских миротворцев в зоне карабахского конфликта назначен генерал-лейтенант Рустам Мурадов, сообщает Минобороны России.

Рустам Усманович Мурадов родился 21 марта 1973 года в селе Чинар Дербентского района. Родом из села Ханак Табасаранского района Дагестанской АССР. Азербайджанского происхождения. Герой России генерал-лейтенант Рустам Мурадов с декабря 2018 года является заместителем командующего войсками Южного военного округа РФ.

Не знаю правильно Путин сделал или нет,но за вот это опять выльется на Россию.

11.11.20, 17:23
Next_ писал(а):

11.11.20, 16:27
protopopov писал(а):

11.11.20, 15:46
Next_ писал(а):

Вы армянин?
да я пуштун, практически
Если не армянин, то что же так вас плющит? Две нации спорят между собой. Пусть разбираются.
В России миллионы "соотечественников" как с одной, так и с другой стороны в любом городе - вот пожалуйста закрывайте свои магазины, кафе и прилавки, поезжайте на место, берите в руки оружие и разбирайтесь, как "гордые горские мужчины". Несколько дивизий можно сформировать. Россия в этой многолетней вражде третья сторона. Впервые за новое время поступили разумно.

Я, знаете ли, привык к обществу, в котором отвечают за слова и действия. Если хочешь слиться - не надо подписываться.

А что касается разборок двух наций - это страусиная позиция. Как у Англии и Франции в Мюнхене.
Эрдоган - клерикальный фашик, чем раньше дашь ему по мозгам - тем лучше.