Турция сбила российский Су-24 1910 / 47350
23 дек. 2015
bhr писал(а):Шардоне Белль писал(а):Зачем ИМ понадобилось сбивать наш самолет ?
кому вопрос-то?
Вопрос в великую пустоту. Имя ей Легион.
23 дек. 2015
Кстати, насчет черного ящика....
Что-то мне не верится, что наши могли так рисковать - вскрывать черный ящик в присутствии прессы.
Мне думается было так: вскрыли, считали, оказалось не в нашу пользу, закрыли обратно, кувалдой пару раз хрясть, потом снова в присутствии прессы открыли, ну извините.... ничего не удалось считать.
Что-то мне не верится, что наши могли так рисковать - вскрывать черный ящик в присутствии прессы.
Мне думается было так: вскрыли, считали, оказалось не в нашу пользу, закрыли обратно, кувалдой пару раз хрясть, потом снова в присутствии прессы открыли, ну извините.... ничего не удалось считать.
24 дек. 2015
Шардоне Белль писал(а):Вот если просто, объективно рассудить - были с Турцией хорошие отношения. Ну вот жеж прям на днях они были по историческим меркам.
Насчет потока договаривались, люди наши там массу денег на отдыхе оставляли, фрукты-овощи-шмотье. Путин с Кардиганом друг другу улыбались и вообще, друзья навек. Всем выгодно, все довольны.
Зачем ИМ понадобилось сбивать наш самолет ?
Который, как выясняется, даже и не залетал на их территорию.
И почему после содеянного руководством Турции наши 11 % кричат везде, что именно Россия не хочет дружить и сотрудничать ?
Господа просветленные, я не понимаю вашей логики. Или нет ее ?
Наши около турецкой границы бомбили туркманов или туркменов, фактически тех же турок. Там, как и у нас на границе с Украиной, по обе её стороны живут родственники. При этом наши самолеты залетали в турецкое воздушное пространство. Турки несколько раз вызывали нашего посла в свой МИД, заявляли протест. Наши дипломаты даже приносили свои извинения. Для турок это чувствительная ситуация, они много раз по разным каналам выражали неудовольствие. Они вообще с Асадом как собака с кошкой, надеялись его убрать, почти получилось, но наше вмешательство изменило ситуацию.
Представьте, если бы "зеленых человечков" не направили разрулить ситуацию в Крыму, там началась бы заварушка и хохлы за отсутствием авиации попросили бы турок побомбить антиукраинские силы. И турки начали бы при этом залетать на территорию России, потому что так им удобнее. Не надо объяснять, как бы мы к этому отнеслись..
Путин эту фишку не прорубил. То ли ему МИД не донёс, то ли он просто много времени остальным делам уделял, он же у нас незаменимый, известен своим ручным управлением, у нас же никого близко равных нет. Всё сам, бедняжка, всё сам.. То ли с ним ещё что-то не так. До вояк, очевидно, ситуацию тоже не донесли, что вызывает печальные размышления о связности системы управления.
Ну вот в очередной раз и залетели. Причем наш самолет был без опознавательных знаков. Как и всегда. Турки радостно пальнули, наверное, надеясь отбазариться отсутствием опознавательных знаков. Такие попытки у Эрдогана были. Но Путин сильно обиделся и отговорок не принял. Вот и выходит, что он прощелкал ситуацию клювом и наказал нас за это повышением цен на помидоры и прочие овощи. Причем мы пострадаем сильней турок, потому что торговое сальдо сильно в нашу пользу и они имеют больше возможностей причинить нам убытки.
Задача государства - максимальное счастье для максимального числа людей.
24 дек. 2015
crna писал(а):Кстати, насчет черного ящика....
Что-то мне не верится, что наши могли так рисковать - вскрывать черный ящик в присутствии прессы.
Мне думается было так: вскрыли, считали, оказалось не в нашу пользу, закрыли обратно, кувалдой пару раз хрясть, потом снова в присутствии прессы открыли, ну извините.... ничего не удалось считать.
Только эта мысль "пришла мне в голову", когда просматривал репортаж о вскрытии "черного ящика" Каким образом, при таких внутренних, механических повреждениях(высокая температура) остались целыми болты (крышки корпуса) и контрольное лакокрасочное покрытие на них?! Что за лак такой ?
24 дек. 2015
Админ кота
Ну то-есть, это нормально вы мне хотите сказать ?
Русский с китайцем, ой, с турком - братья навек, но это еще не значит, что сбивать самолеты друга и партнера нельзя ? И вообще как-то разрулить ситуацию более цивилизованным образом ?
Про опознавательные знаки не рассказывайте, кому там еще летать кроме путинских летчиков, как будто Эрдоган не знал.
А если турецкий самолет залетит в очередной раз на территорию Греции, например, то Греции следует незамедлительно его сбить, летчиков расстрелять и все это снять специально припасенной для этого случая съемочной группой на пригорке.
А Турция конечно должна утереться, понять и простить, так что ли теперь ?
Ну то-есть, это нормально вы мне хотите сказать ?
Русский с китайцем, ой, с турком - братья навек, но это еще не значит, что сбивать самолеты друга и партнера нельзя ? И вообще как-то разрулить ситуацию более цивилизованным образом ?
Про опознавательные знаки не рассказывайте, кому там еще летать кроме путинских летчиков, как будто Эрдоган не знал.
А если турецкий самолет залетит в очередной раз на территорию Греции, например, то Греции следует незамедлительно его сбить, летчиков расстрелять и все это снять специально припасенной для этого случая съемочной группой на пригорке.
А Турция конечно должна утереться, понять и простить, так что ли теперь ?
24 дек. 2015
Шардоне Белль писал(а):Админ кота
Ну то-есть, это нормально вы мне хотите сказать ?
Не-не. Давайте так. Вы хотите сказать, что не аплодировали бы, если в описанной мной гипотетической зеркально обратной ситуации мы после кучи предупреждений завалили бы турецкий самолет, бомбящий русских по просьбе Украины и при этом заходящий на бомбежку с нарушением границ России?
Шардоне Белль писал(а):Админ кота
Про опознавательные знаки не рассказывайте, кому там еще летать кроме путинских летчиков, как будто Эрдоган не знал.
Там ещё сирийцы летают.
Задача государства - максимальное счастье для максимального числа людей.
24 дек. 2015
Про то и речь.
Единственное более или менее разумным объяснением ситуации с Су-24 является то, что наш самолёт выдавался за сирийский.
Совершенно очевидно, что турекмены это не ИГИЛ (организация запрещена в России). Это очевидно для всех. Даже у нас в наших СМИ их как только не называют - боевиками, террористами, пособниками террористов, джихадистами, ещё как-то, но только не игиловцами...
Т.к. официально Россия не поддерживает Асада, а борется с ИГИЛ (организация запрещена в России), то бомбить турекменов послали устаревший бомбардировщиков Су-24 (такие есть в ВВС Сирии), походу без опознавательных знаков, и без прикрытия истребителей. .
Турция уже сбивала сирийские самолёты, беспилотник ещё вроде, заявляла протесты, предупреждала... Не замечать все эти сигналы было не возможно... Наши давали объяснения по предыдущим инцидентам. Поэтому, полагаю, совершенно осознано на выполнение очередного задания были посланы самолёты "похожие на сирийские", дабы не компрометировать официальную позицию России по борьбе именно с ИГИЛ (организация запрещена в России), а не с оппозицией Асаду. Очевидно не просчитывалась возможная реакция Турции...
Так или иначе, если бы удары по турекменам выполняли бы современные Су-34 и/или имелось бы истребительное прикрытие и контроль воздушного пространства, то инцидента почти наверняка бы не случилось. Турки продолжали бы протестовать, грозно летать, но вряд ли бы решились атаковать СОВРЕМЕННЫЕ российские самолёты.
P.S.'
Засады в воздухе не бывает. Воздух он на то и воздух - там всё видно издалека. F-16 это не стелс...
P.P.S.'
C-400 в Латакии прикрывает не наши самолёты в воздухе, а наши самолёты на земле. В воздухе современным российским самолётам турецкие F-16 не угрожают. Это не много разные весовые категории
Единственное более или менее разумным объяснением ситуации с Су-24 является то, что наш самолёт выдавался за сирийский.
Совершенно очевидно, что турекмены это не ИГИЛ (организация запрещена в России). Это очевидно для всех. Даже у нас в наших СМИ их как только не называют - боевиками, террористами, пособниками террористов, джихадистами, ещё как-то, но только не игиловцами...
Т.к. официально Россия не поддерживает Асада, а борется с ИГИЛ (организация запрещена в России), то бомбить турекменов послали устаревший бомбардировщиков Су-24 (такие есть в ВВС Сирии), походу без опознавательных знаков, и без прикрытия истребителей. .
Турция уже сбивала сирийские самолёты, беспилотник ещё вроде, заявляла протесты, предупреждала... Не замечать все эти сигналы было не возможно... Наши давали объяснения по предыдущим инцидентам. Поэтому, полагаю, совершенно осознано на выполнение очередного задания были посланы самолёты "похожие на сирийские", дабы не компрометировать официальную позицию России по борьбе именно с ИГИЛ (организация запрещена в России), а не с оппозицией Асаду. Очевидно не просчитывалась возможная реакция Турции...
Так или иначе, если бы удары по турекменам выполняли бы современные Су-34 и/или имелось бы истребительное прикрытие и контроль воздушного пространства, то инцидента почти наверняка бы не случилось. Турки продолжали бы протестовать, грозно летать, но вряд ли бы решились атаковать СОВРЕМЕННЫЕ российские самолёты.
P.S.'
Засады в воздухе не бывает. Воздух он на то и воздух - там всё видно издалека. F-16 это не стелс...
P.P.S.'
C-400 в Латакии прикрывает не наши самолёты в воздухе, а наши самолёты на земле. В воздухе современным российским самолётам турецкие F-16 не угрожают. Это не много разные весовые категории
24 дек. 2015
Шардоне Белль писал(а):...
...
Про опознавательные знаки не рассказывайте, кому там еще летать кроме путинских летчиков, как будто Эрдоган не знал.
...
Дело не в том, знал Эрдоган или нет. Дело в том, как это всё выглядит со стороны в официальной плоскости. Дело в том, что бы потом можно было сказать - а вы докажите, что это российские самолёты турекменов и прочую оппозицию асадовскую бомбят... Это проявление нашего излюбленного - "... а ручки то вот они". Понимаете?
Данный подход применяется нашей властью многократно и она его ну очень любит применять...
Примеры:
- всем понятно чьи были зелёные человечки, но на прямой вопрос ответ был какой в начале?
- тоже самое с помощью оружием и людьми для ДНР и ЛНР со стороны России...
- тоже самое с внезапным выявлением вредных веществ в импортных продуктах...
- тоже самое с "чайками" ...
- тоже самое с президентством Медведева ...
P.S.
Подход к ведению дел " ... а ручки то вот они ..." тесно соседствует с нашим излюбленным результатом - " не то не сё"!
Как и предсказывалось ранее в этой теме, российская реакция на инцидент с Су-24 - "не то не сё".
И к ответу Турцию за вероломно сбитый самолёт и гибель пилота не призвали и отношения испортили со страной, с которой портить отношения было совершенно не в интересах России... О чём ранее и писали в данной теме.
24 дек. 2015
считать турков лояльными России мог только идиот.
бабки в деревнях и то лучше в отношениях между людьми и странами соображают.
бабки в деревнях и то лучше в отношениях между людьми и странами соображают.
Последний раз редактировалось Эра Водолея 24.12.15, 05:54, всего редактировалось 1 раз.
Как папа скажет, так по-маминому и будет!
24 дек. 2015
Админ кота
Думаю Вы не правы в оценке действий российской авиации, если бы на границах России происходил бы подобный конфликт и турецкие (или какие либо ещё самолёты) "случайно" залетали бы в воздушное пространство РФ.
Скорее всего, российские истребители открыли бы сначала предупредительный огонь.
Почему турецкие ВВС не стали открывать предупредительный огонь, а сразу сбили?
Потому что турки такие коварные и подлые? - Неа.
Потому что трусливые.
Кроме шуток - открытие предупредительного огня это ... это в т.ч. как бы приглашение к воздушному бою. И если бы из-заула горы на выручку нашим бомберам прилетела бы пара Су-30, то исход данного воздушного поединка был бы скорее всего не в пользу турецких F-16. Представляете как бы выглядели тогда турецкие ВВС (и не только они) в глазах собственного народа?
Именно поэтому греки не пытаются сбивать турецкие самолёты, именно поэтому Иран не пытался сбивать американские самолёты, когда те неоднократно залетали в воздушное пространство Ирана и даже кого то там по ошибке отбомбили... Но и американские самолёты летают с опознавательными знаками и соответствующим прикрытием (если есть угроза). Америка ведёт себя как сверхдержава. Россия пытается подражать Америке. Типа - мы не хуже, мы тоже можем, нет, мы даже лучше.
У них Псаки - а у нас Захарова будет. Обязательно должна быть симпатичнее Псаки... (только у нас не скопировали Метью Ли ).
Америкосы летают где хотят и бомбят кого хотят - мы тоже так можем. Нет, мы даже лучше можем! Мы ещё можем сделать - "а ручки то вот они"!
Вот и сделали. Ценою жизни пилота и испорченных отношений со своим стратегическим партнёром!
Если бы мы во всём действовали бы как США, то кроме едких журналистов у нас бы ещё бомберы летали бы с прикрытием и инцидента с самолётом не случилось.
P.S.
Но нет худе без добра.
Подумаешь закопанные лярды в турецкий поток, подумаешь потеря турецких инвестиций и туристов... Зато доллары целее будут и ... свободного места на российском рынке для "чаек и прочих ротенбергов" больше станет.
А гражданам приказано отдыхать в Крыму и носить отечественное и жить в домах, построенных исключительно отечественными строителями и т.д....
Бонусом мы получаем прирост инфляции, отток капитала => как ответ на это - высокую ставку ЦБ => дорогие деньги для бизнеса и населения, что не есть хорошо в экономике, которая падает.
Думаю Вы не правы в оценке действий российской авиации, если бы на границах России происходил бы подобный конфликт и турецкие (или какие либо ещё самолёты) "случайно" залетали бы в воздушное пространство РФ.
Скорее всего, российские истребители открыли бы сначала предупредительный огонь.
Почему турецкие ВВС не стали открывать предупредительный огонь, а сразу сбили?
Потому что турки такие коварные и подлые? - Неа.
Потому что трусливые.
Кроме шуток - открытие предупредительного огня это ... это в т.ч. как бы приглашение к воздушному бою. И если бы из-за
Именно поэтому греки не пытаются сбивать турецкие самолёты, именно поэтому Иран не пытался сбивать американские самолёты, когда те неоднократно залетали в воздушное пространство Ирана и даже кого то там по ошибке отбомбили... Но и американские самолёты летают с опознавательными знаками и соответствующим прикрытием (если есть угроза). Америка ведёт себя как сверхдержава. Россия пытается подражать Америке. Типа - мы не хуже, мы тоже можем, нет, мы даже лучше.
У них Псаки - а у нас Захарова будет. Обязательно должна быть симпатичнее Псаки... (только у нас не скопировали Метью Ли
). Америкосы летают где хотят и бомбят кого хотят - мы тоже так можем. Нет, мы даже лучше можем! Мы ещё можем сделать - "а ручки то вот они"!
Вот и сделали. Ценою жизни пилота и испорченных отношений со своим стратегическим партнёром!
Если бы мы во всём действовали бы как США, то кроме едких журналистов у нас бы ещё бомберы летали бы с прикрытием и инцидента с самолётом не случилось.
P.S.
Но нет худе без добра.
Подумаешь закопанные лярды в турецкий поток, подумаешь потеря турецких инвестиций и туристов... Зато доллары целее будут и ... свободного места на российском рынке для "чаек и прочих ротенбергов" больше станет.
А гражданам приказано отдыхать в Крыму и носить отечественное и жить в домах, построенных исключительно отечественными строителями и т.д....
Бонусом мы получаем прирост инфляции, отток капитала => как ответ на это - высокую ставку ЦБ => дорогие деньги для бизнеса и населения, что не есть хорошо в экономике, которая падает.
