Спецоперация по защите Донбасса 111870 / 1620553

26.03.22, 01:34
Убыр писал(а):
А какая разница? Все тот же конфликт в мировом праве. Право нации на самоопределение против территориальной целостности и суверенитета.

Ооо... Можно я процитирую человека по данному вопросу. Надеюсь вы поймете и осознаете в чем разница между Донбассом и Чечней, Москвой и Киевом.

Дмитрий Соколов-Митрич
18 March, 09:13 ·
«Да что вы пристали к ним со своим Донбассом?! У нас же тоже была Чечня! Чем украинское АТО отличается от российского КТО? Сначала бревно, потом соринка!»
Среди моих друзей, которые еще не разучились всерьез отвечать на вопрос «где вы были все эти 8 лет?!», такое мнение очень популярно.
Попробую задуматься и ответить.
Да, и Чечня, и Донбасс – большая гуманитарная трагедия, многие тысячи погибших мирных граждан. Да, и то, и другое, с точки зрения центральных властей, было сепаратизмом, с которым они боролись, как могли и как хотели. Да, в Чечне тоже имели место военные преступления. Да, и тех, и других поддерживали внешние силы — оружием, финансами, дипломатией.
На этом сходства заканчиваются, а существенных различий, как минимум, шесть.
1. Боевым действиям в Чечне предшествовал серьезный переговорный процесс, целый министр обороны в Грозный приезжал общаться с Дудаевым. Только когда политики не достигли взаимопонимания, заговорили пушки. На Донбасс из уполномоченных представителей новой власти поговорить с людьми и попытаться достичь компромисса не приехал никто. 0 человек. Юлия Тимошенко не в счет, она на тот момент была всего лишь кандидатом в президенты без каких либо полномочий.
2. В Чечне на протяжении трех лет, предшествующих КТО, происходило то, что одни называют этническими чистками, другие разгулом преступности, но в результате этого разгула республику покинуло почти все невайнахское население, которое по последней советской переписи составляло 370 тысяч человек. На Украине же, наоборот, гражданская неполноценность русских жителей юго-восточных регионов была провозглашена на Майдане, новая Рада первым делом отменила закон о языке, что закономерно спровоцировало защитную реакцию русскоязычных, многократно усилившуюся после событий 2 мая в Одессе.
3. В ходе КТО террор против мирного населения для чеченской стороны был приемлемым инструментом борьбы, причем теракты, в основном, совершались боевиками за пределами республики. Из других регионов России привозили заложников, в регионе процветало рабовладение. Ничего подобного в ЛДНР и близко не было. С формальной точки зрения, защитников республик можно назвать сепаратистами, но точно не террористами.
4. Никаких русских нацбатов в Чечню не отправляли, хотя градус чеченофобии в стране был высок и молодых нациков предостаточно – в том числе и готовых воевать. Вы можете себе представить в те времена батальоны «РНЕ» или «Коловрат» под Грозным? Я тоже нет.
5. Даже в ходе горячей фазы КТО Россия не прекращала попытки мирного урегулирования с лидерами чеченского сопротивления. Хасавюртовские соглашения произошли уже менее чем через 2 года после начала боевых действий. С жителями же Донбасса за 8 лет за стол переговоров так никто и не сел. Тот аргумент, что за ЛДНР стояла Москва, поэтому и говорить с ними не о чем, мне состоятельным не кажется. Еще Маккиавелли в «Государе» предостерегал государей не допускать раскола в государстве, потому что «на помощь мятежникам всегда приходят чужестранцы». И тем не менее Москва напрямую контактировала с Грозным, а не с Вашингтоном и не с некоторыми монархиями Персидского залива.
6. Уже спустя 5 лет, в ходе второй чеченской, у республики появился признанный Россией лидер - Ахмад Кадыров. Еще через 3 года в регионе был запущен полноценный мирный процесс, республику обласкали и залили деньгами. Это были крайне непопулярные в России меры, но власти хладнокровно на них пошли, игнорируя искушения популизма. В результате сегодня мы видим то, во что 20 лет назад не поверил бы ни один гражданин страны: чеченцы воюют за Россию.
Киевский режим спустя 8 лет не продвинулся в этом отношении ни на шаг и упрямо продолжал делать ставку на силовое решение вопроса. Ставка не сработала. Посеявший ветер жнет бурю. Остается молиться о том, чтобы буря скорее закончилась.

26.03.22, 01:25
ЮляПро писал(а):
Просто враг США

Враг это кукловоды в тени.Им на население сша начхать так же, как и на всех остальных. Кто враг то США? Негры что ли из гетто, которые не знают где Россия находится?

26.03.22, 01:37
Умник писал(а):
На этом сходства заканчиваются, а существенных различий, как минимум, шесть.

Согласен по всем пунктам. Но Суть то всего этого опять же в международном праве между самоопределением и суверенитетом и тер. ценностью. То что обдолбанный Турчинов отдал приказ применять войска против населения.... Ну на то он и военный преступник.Беспомощность милиции против Коломойский батальонов и.тд. Майданутые развернули тогда террор по всей стране в 15. Не надо только говорить что украинскому населению было тогда плевать. Люди были запуганы. Это же обычные люди.

26.03.22, 01:03
Убыр писал(а):

26.03.22, 01:00
Умник писал(а):
Например Киев, на 90% все разрушения от своей же армии.
Жителям от этого должно быть легче? Особенно когда они понимают, что если бы не было войск, то никто бы по домах их и не стрелял.

Жители заложники ситуации. Они мечтают о том, чтобы от их домов убрались все военные. Это понятно.
Но.. есть один простой способ. И пункты договора у Зеленского имеются. Армия РФ не разрушает инфраструктуру, не ведет обстрел жилых кварталов.

Есть и вторая часть.

А что будет с городом, если туда таки вломятся польские и прочие "миротворцы" параллельно с тоннами оружия, которые, видимо, ещё в пути?
Армии РФ будет очень тяжело, придется задействовать план N. А вот от города и жителей может просто ничего не остаться. Потому что полетят самолеты, потому что будет другая интенсивность боев в черте города.
Кто-нибудь об этом думает? Есть кто-то здравомыслящий на Украине, готовый взять на себя ответственность и закончить этот конфликт? Не видно.

26.03.22, 01:37
Умник писал(а):
Попробую задуматься и ответить.

Что вы тут за советскую власть нас агитируете. Идите на украинские форумы призывайте оружие сложить.
Потому что пропаганда обосралась. Видимо все деньги украли, по русской привычке. Ибо поголовно у Украине уверены, что их пришли оккупировать и убивать. Чуть что кричат, если им нужен только Донбас, то что же они его не забрали, а вторглись к нам? Почему эти переговоршики внятно не в состояние донести требования до людей?

26.03.22, 01:47
Kira79 писал(а):
И пункты договора у Зеленского имеются

Эти пункты должны быть донесены до народа. Ибо народ уверен, что пришли их оккупировать и никто не уйдет уже.

26.03.22, 01:47
Kira79 писал(а):
Есть кто-то здравомыслящий на Украине, готовый взять на себя ответственность и закончить этот конфликт? Не видно.

Да нет там единой силы. Это что было непонятно. Зеленский только согласится его тут же на вилы поднимут.
У него же рейтинг был никакой до этого всего уже.

26.03.22, 01:50
Убыр писал(а):
Эти пункты должны быть донесены до народа. Ибо народ уверен, что пришли их оккупировать и никто не уйдет уже.

Ну тут как доносить, если ТВ каналы наши не работают. А если и кто-то что-то увидит/прочтет, то сочтет чистой воды пропагандой. На любом укрофоруме, полагаю, высказавшего эту позицию бесчеловечно унизят и забанят. Даже листовки с воздуха не помогут.

26.03.22, 01:54
Kira79 писал(а):
Ну тут как доносить, если ТВ каналы наши не работают.

Да если уж до нас неделями не могли четко донести мысль что конкретно хотят. Работать заранее надо было с общественным мнением. Нехай сажают в кол центре народ и строчат по всем форумам.

Убыр,
Мировое правительство. И население США не уничтожается в войнах, после войны севера и юга. Правительство западных стран - враг. Во второй мировой войне наши потери более 20 млн, а их суммарные меньше ( точную цифру не знаю). Меня страшит возможная третья мировая война и русофобия. Россия очень много участвовала в войнах, чаще оборонительных, а США только один раз. Несправедливо это .