Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

[Юлия Битузе]

Поэтому в 1917 году царизм в России был обречён. Даже странно, что он продержался так долго. После нескольких то «народных предупреждений».

Есть достаточно стран на Земле, где монархия интегрирована в демократическое государствование без вреда для обеих.

Рабы там есть?

Причем, рабы того же этноса/национальности, что и монархи

Что за вопрос
Нет, конечно
И канибализма нет

[Юлия Битузе]

Существует устойчивая тенденция к Обелению СССР

Нет.
Никто не сносит сейчас памятники жертвам репрессий ради попытки утаить.
Например, ни камень на Лубянке, ни творение Э.Неизвестного на Севере.

Наоборот, раскрыли многие архивы, документы о репрессиях. Я нашёл обоих дедов по отцовской линии. Оригиналы документов выложены. Отмечены даты реабилитации (читай - признание ошибки).

Ну, мы нашли лет 70 назад
Ничего не помешало

[Павел Рыкалин]

Самое обидное, что в политических дискуссиях всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно.

Я тут подумал (давно подумал. И лишь подтверждаю свою теорию с годами).

Вся эта разогнанная истерия по поводу «кровожадности СССР» имеет под собой лишь одну основу - страх потерять свои побрякушки.

Это ни хорошо, ни плохо. Это никак особо и не характеризует этих людей.
Ну возвели они в культ пафос/гордыню/потребление, ну и живут с такими жизненными установками. Именно поэтому в России культ сплошных заборов, кстати. Боятся потерять свои пожитки.

И когда этот культ ненависти к СССР разгоняется ТОЙ стороной, использующей все свои наработки в области гражданского соблазнения людей - понятное дело, что тут у нас эта идея находит большое количество сподвижников.

Тряпки, побрякушки и мышление Барби/Кена, основанные на потреблении (ни к коем случае опять де не даю никому характеристику) - вполне рабочий механизм для переписывания истории.
На Украине подобные ценности заставили людей, насмотревшихся «Орла и Решки», сначала русофобствовать, а потом копать окопы и лезть в Леопарды. Ну и на убой.


У нас просто костерят своих предков, предполагая, что 100+ млн человек в несколько поколений не ведали что творили)))

«Понять и простить»(с)
Наших.

[Павел Рыкалин]

Ну, мы нашли лет 70 назад
Ничего не помешало

Вопрос был в «отбеливании СССР».

Нет. Никто специально сейчас не отбеливает. Наоборот, дополнительно что-то открывается ради правды.

[Олег Назаров]

Вопрос был в «отбеливании СССР».

Три умных мысли. Первые две - от Гоблина, ОЧЕНЬ умного человека.
1. К истории надо относиться также, как к просмотру муравейника через бинокль. Эти пошли сюда, а эти пошли туда - ух ты, вот оно как получается. Копаться в истории не стоит, а уж в некоторых исторических моментах не то, что копаться, их даже трогать нельзя. Потому как любая попытка "потрогать" пойдет на руку твоим врагам, тем, кто ненавидит тебя и твою историю.
2. Если уж решили покопаться в истории - делайте это АРГУМЕНТИРОВАННО. Так делать было нельзя по вот этим причинам, а надо было сделать так, это неминуемо бы привело к лучшим результатам, на основании вот этого.
Любые рассуждения в духе "так делать было нельзя, а как надо - я не знаю", равно как и попытки оценивать события далекого прошлого с точки зрения морали сегодняшнего дня характерны исключительно для дебилов, чаще всего малолетних.
Классический пример, когда менеджер по продажам косметической фирмы (скажем) оценивает моральность существования заград-отрядов, были они на самом деле или нет - неважно. Важно то, что он в этом НИ ХРЕНА не понимает.

[Олег Назаров]

3. Ну и третье. Уже от себя.
По странной причине логика демшизовцев на 100% совпадает с логикой хохлов. Не знаю почему, но это факт.
Простейший пример шизы.
Захватив страны Восточной Европы товарищ Сталин сделал страшную ошибку, потому как поставив в этих странах у власти коммунистов он, тем самым, резко ухудшил отношения в этих странах к России.
То, что ДО ЭТОГО в этих странах был фашизм -ерунда, то, что эти страны воевали с Россией - фигня, то, что Россия ОСВОБОДИЛА эти страны от фашизма - никому не интересно, то что надо было быть клиническим дебилом, чтобы освободить эти страны и оттуда уйти - да кого это волнует?
Главное - МОРАЛЬ, надо было всех освободить, и красиво испариться в закат - тогда бы Россия могла гордиться перед всеми ... собственным идиотизмом, более нечем.
А вот это логика хохлов.
Сталин, участвуя в разделе Польши, захватил Западную Украину и установил там жестокий режим Красной диктатуры.
То, что Сталин воссоединил Украину (сделав именно то, о чем мечтал клятый Бандера) -не имеет большого значения, равно как и то, что если бы Сталин НЕ захватил Западную Украину - ее захватил бы Гитлер и установил бы там СОВСЕМ ДРУГОЙ режим - вообще никого не интересует. Главное, Сталин плохой, а ты поганый москаль.
И самое главное.
Мечта всех демшизовцев - тот самый Запад на протяжении ВСЕЙ своей истории приносил окружающим странам и разнообразным протестующим внутри своих стран СТОЛЬКО зла, сколько никогда не происходило в России.
Слышали такое название Нантские Нойяды?
Это были серии массовых казней путём утопления во время террора во Франции в Нанте, которые происходили между ноябрём 1793 года и февралём 1794 года. В течение этого периода несколько тысяч арестованных и заключённых в тюрьму за недостаточно рьяную поддержку Революции или подозрение в сочувствии роялистам, особенно католические священники и монахини, были утоплены в Луаре по приказу Жан-Батиста Каррье, комиссара-представителя в Нанте. До прекращения казней так были убиты более четырёх тысяч мужчин, женщин и детей. Сам Каррье назвал это «национальной ванной».
Есть ли что-то такое в РУССКОЙ истории?

[Starogil]

Это были серии массовых казней путём утопления во время террора во Франции в Нанте, которые происходили между ноябрём 1793 года и февралём 1794 года. В течение этого периода несколько тысяч арестованных и заключённых в тюрьму за недостаточно рьяную поддержку Революции или подозрение в сочувствии роялистам, особенно католические священники и монахини, были утоплены в Луаре по приказу Жан-Батиста Каррье, комиссара-представителя в Нанте. До прекращения казней так были убиты более четырёх тысяч мужчин, женщин и детей. Сам Каррье назвал это «национальной ванной».
Есть ли что-то такое в РУССКОЙ истории?

Во времена Великой французской революции за один раз казнили 60 и более человек. Ежедневно. По нескольку раз в день. Повсеместно. Даже опытным палачам, работающим вручную, это было не под силу. Да и палачей не хватало.

И тогда депутат Национального собрания доктор Жозеф Гильотен изобрёл специальную машину для казни. Гильотину. Принцип действия её известен: голова приговорённого отсекается тяжёлым косым ножом, падающим с высоты по двум направляющим опорам, и катится в корзину. На революционном жаргоне это называлось «чихнуть в мешок».

5 сентября 1793 года можно считать началом систематически организованного террора и ужаса. Конвент организовал своеобразную ЧК — целую армию под командованием Шарля Ронсена, насчитывающую 6000 человек и 1200 артиллеристов, снабжённую переносными трибунами и эшафотами, чтобы смести с лица земли всех контрреволюционеров. Армия выступила в карательный поход, имея в своём обозе портативные гильотины. (Кстати, гильотины использовались во многих тюрьмах нацистской Германии. Но их применение объяснялось не заботой об уставших палачах, а данью символике устрашения.)

Французские города, оказавшиеся в руках монархистов, декретом Конвента осуждались на разрушение. На лугу около Анжера 2700 человек было расстреляно картечью. В Лионе ежедневно расстреливалось картечью более двухсот человек. Министр полиции Фуше писал Конвенту: «Слёзы радости текут по моим щекам, затопляя душу Сегодня вечером мы поставили под картечь двести тридцать мятежников».

[Олег Назаров]

Еще немного истории.
Во времена бельгийского владычества над Конго рабов на плантациях довольно просто мотивировали - за невыполнение плана провинившемуся отрезали руку. остальные начинали работать быстрее.
Традиция, судя по всему живучая, поскольку шоколадные "ручки" продаются в бельгийских магазинах до сих пор.

PS
"Свободное" государство Конго - государство в Африке, существовавшее в 1885-1908 годах, являвшееся «личным владением» короля Бельгии Леопольда II. Период существования страны отличался жестоким режимом эксплуатации местного населения.
В результате за 20 лет население Конго потеряло от трёх до десяти миллионов убитых и преждевременно умерших.
Такая вот она, понимаешь, демократия.

[Николай Тюленев]

Такая вот она, понимаешь, демократия.

Но людоедами местной демшизой (С) выставляются Сталин, Хуссейн и Каддафи.

[Илья Трунилов]

Слышали такое название Нантские Нойяды?
Это были серии массовых казней путём утопления во время террора во Франции в Нанте, которые происходили между ноябрём 1793 года и февралём 1794 года

Вы говорите про период якобинской диктатуры с июня 1793 по 27 июля 1794 года, который известен как la Terreur ("Террор").
"Францию со всех сторон опутали предатели, эти ядовитые насекомые, (такой дискурс никого вам не напоминает? ) распространяющие бесстыдство, фальшь, подлость. Из-за них рассыпалась в прах мечта о государстве и обществе, которые разделяли бы единую систему ценностей, о законах, позволяющих сохранить достоинство и братство", — так говорили якобинцы. Они с размахом уничтожали своих противников, называя их "врагами народа".
Этот термин стали широко использовать большевики во времена сталинских репрессий. Необходимость усиления борьбы с «врагами народа» правящим режимом обосновывалась сталинским тезисом о том, что по мере строительства коммунизма происходит обострение классовой борьбы и возникают новые «классовые враги».