Сделка с совестью 95 / 3760

старайтесь делать это реже, т.е. соблюдать те же ПДД и даже случайно нарушив их немного, не стоит платить им, если можно заплатить по квитанции в банке и только если это будет лишение, то вот здесь я и отступил от своих правил, потом естественно, как положено, раскаялся и покаялся в содеянном и выразил готовность понести наказание, заранее считая его справедливым, но уповая на прощение.

Червяков Игорь писал(а):
вызывает серьезные сомнения, что вы имеете к этой профессии отношение и потому верить вам не представляется возможным.

ок, Владимир, в личке вы меня убедили, приложив сканы, что имеете отношение к профессии. Приношу свои извинения в этом моем обвинении.
Все остальное в силе и если вы где-то встретили урода или шайку уродов работающих в говнокомпании, это не дает вам право вешать ярлыки уродов на всех представителей этой профессии, проявляя свою близорукость или выдавая сущность. Верить надо людям и они вам поверят.

Червяков Игорь писал(а):
Владимир Новиков писал(а):
В професии я давно

вызывает серьезные сомнения, что вы имеете к этой профессии отношение и потому верить вам не представляется возможным. Выводы ваши ложные, вводят в заблуждение читателей форума и ваши выводы не подкреплены никаким подтверждением вашего отношения к риэлторству.
В темах о технологиях вы не были замечены, по сути тех тем вам сказать нечего, а значит вы случайный здесь человек и вряд ли вы хоть когда-то были в каком-нибудь агентстве, где заявив подобное в курилке или еще где, просто были бы спущены с лестницы.

Пытался я поднять тему о продаже ненпривата.
И что?

Владимир Новиков писал(а):
И что?

ничего. Тоже мне проблема, легко регулируемая стоимостью неприватизированного жилья, но это уже другая тема и если в ней не будут, огульно на всех, развешиваться оскорбительные ярлыки, у нас не будет оснований для ее удаления.

Алексей Сидельников » 26.04.10, 18:25
Почему я не беру взяток? Разве я не калиф на час, разве я не могу в сложной ситуации сказать клиенту: об этом не договаривались, это стоит отдельных денег. Но нет, не могу, уговор дороже денег.

Может не предлагали? А может и берете не понимая что это взятка или делая вид что не понимаете?
Насколько сложная ситуация не лукавьте!

Самые разные люди в рамках одной системы обычно показывают сходные результаты. Учет системного фактора учит нас, что для понимания важных проблем мы должны искать другие объяснения, не сводящиеся к человеческим ошибкам и невезению. Нужно искать за пределами круга причин, ограниченного персоналиями и событиями. Следует обратить внимание на базовые cтруктуры, которые определяют действия отдельных людей и создают условия, влияющие на вероятность различных типов событий. Это хорошо сформулировала Донелла Медоуз: «Благодаря истинно глубокому прозрению мы начинаем видеть, что сама система определяет свое собственное поведение».

Но очень важно понимать, что когда мы говорим о «структуре системы», мы не имеем в виду структуры, внешние по отношению к отдельному человеку. В системах, образуемых людьми, трудноуловимая особенность структур в том, что мы сами являемся их частью. Это означает, что зачастую у нас есть возможность влиять на структуры, в рамках которых мы действуем. Но чаще всего мы не осознаем этих своих возможностей. Обычно мы просто не видим того, что действующим фактором является структура. Мы только чувствуем, что вынуждены действовать определенным образом. В 1973 г. психолог Филипп Займбардо провел эксперимент, в котором студенты колледжа исполняли роли заключенных и надзирателей тюрьмы, устроенной в подвале здания психологического факультета в Стэнфорде. Все началось с дикого сопротивления «заключенных» и снисходительности «надзирателей», но постепенно привело к упорному непослушанию и оскорбительному насилию, так что под конец «надзиратели» дошли до физического унижения «заключенных» и экспериментаторы почувствовали, что ситуация выходит из-под контроля. Эксперимент закрыли досрочно, всего через шесть дней после начала, когда выяснилось, что у студентов развиваются депрессия, непроизвольные слезы и другие психосоматические расстройства.

(Питер Сендж "Пятая дисциплина")

Червяков Игорь писал(а):
старайтесь делать это реже, т.е. соблюдать те же ПДД и даже случайно нарушив их немного, не стоит платить им, если можно заплатить по квитанции в банке и только если это будет лишение, то вот здесь я и отступил от своих правил, потом естественно, как положено, раскаялся и покаялся в содеянном и выразил готовность понести наказание, заранее считая его справедливым, но уповая на прощение.

"Самый глупый тот заяц, который думает , что если он будет себя хорошо вести, то волк его не съест"

На самом деле, наши " взятки" я бы так не называла...
Во всем цивилизованном мире за дополнительную услугу надо дополнительно платить.
И это правильно.
Есть возможность обойтись без дополнительных напрягов по типу "ускорений", исправлений, внеплановой работы - обходись...
Нет - плати.
Другой вопрос, что если бы это все узаконили, как, допустим, в БТИ, то и коррупции бы никакой не было...
А ежели, мы с клиентов за дополнительную услугу не можем взять, значит это у нас не совесть архичистая, а мы не умеем ее продать, как клерки - "ну что вы, не надо... :oops:

: "

Алексей Сидельников писал(а):
...Давая взятки, беру ли их я? Иду ли на сделку со своей совестью? Раздавая взятки за других, что делаю я? Я - соучастник. Я - робот. Я - транзитный счет?

Хм...
Скорее элемент общества, где взятка является традиционно важным элементом в общественных отношениях.
Доктор взяла взятку за лечение, потом отдала часть ее гайцу, который отдал часть ее своему начальнегу, который отдал часть ее школе своего ребенка, которая отдала часть на подарок начальнегу РОНО, который отдал часть ее доктору, которая отдала часть ее гайцу...
И так до бесконечности.
Если у вас чистая совесть протестанта, как у владельца ИКЕА, то вы действительно идете на сделку со своей совестью, замаливая это потом в душе и в поступках.
Я очень уважаю позицию Ингвара Кампрада, но может он себе ее позволить в России лишь с огромными финансовыми запасниками, которые асфальтируют ему его тернистый путь.

Да и не эта религия у нас является одной из основных.
Человек не дающий и не берущий взяток в нашейраше - чист перед законом.
Но в обществе он становится слабым звеном.
Требования закона абсолютно правильны, как с позиции "правильного" общества, так и с позиций "правильного" распределения благ, "правильной" экономики.
Но не отвечают вековым традициям общества.
В небольших государствах проСче: Саакашвили после прихода к власти распустил МВД , куда затем были набраны новые сотрудники с высокими зарплатами и твердыми социальными гарантиями. И люди стали держаться за эти рабочие места, уровень доверия к полиции повысился, а коррупция в ее рядах сошла на нет.
В России пришлось бы распускать все. Полицию, медицину, образование...
И что после этого останется?
Так что... Мысли пачкают мозги. :mrgreen:

И тот, кто виртуозно будет уметь брать и давать взятки, завсегда будет у нас иметь конкурентное преимущество.
Такова селява.

P.S. Но это, имхо, одна из самых противных сторон жизни.

vladis tlt писал(а):
Может не предлагали? А может и берете не понимая что это взятка или делая вид что не понимаете?
Насколько сложная ситуация не лукавьте!

И не думал лукавить. Не беру свыше оговоренного. Не надо меня за дурачка считать.
Я уже цитировал здесь, на форуме, процитирую еще раз:

— Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

Я говорю, что думаю, обо мне решили вопрос?

Александр Дидусенко писал(а):
...Если у вас чистая совесть протестанта, как у владельца ИКЕА, то вы действительно идете на сделку со своей совестью, замаливая это потом в душе и в поступках.
Я очень уважаю позицию Ингвара Кампрада...

Лично он может и не давал взяток. Но сомнения меня терзают. По поводу давал ли кто из представителей его компании чиновникам. Думаете представители Икеи стояли в очереди в регпалату?

Людмила Петровна писал(а):
На самом деле, наши " взятки" я бы так не называла...
Во всем цивилизованном мире за дополнительную услугу надо дополнительно платить.

Это получение на лапу за свою работу, только сделанную быстрее/несовсемпоправилам/нужноевписать во всем цивилизованном мире называется дополнительной услугой? У нас не отработан режим допуслуг. Я еще когда пришел в этот бизнес не понимал и не понимаю сейчас почему нельзя увеличить тарифы для "Некоторые любят погорячее?", для тех, кому без очереди, для тех, кому быстрее? И все, и не будет проблемы придти и сдать или заказать документы, не вставая для этого в 3-4-5 утра или занимать очередь с вечера.