Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

[Ostas]

Паспортов как и пенсий не было у крестьян до 50-60-х (точно не помню )

Артели наоборот Хрущев разрушил (а мог бы приумножить )

И начался дефицит во всем с ещё большим усилением

в 1974 году, и то не все сразу могли паспорт получить.
"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза."
это ли не рабство в его классическом виде?
Оно самое и есть.

Артели при Сталине это такое себе - как бы есть, но как бы и это не тоже самое, что ремесленник. Например мог человек чинить обувь самостоятельно? нет - он должен был идти в артель. контроль качества под вопросом, расценки - фиксированные и куча других проблем.
А зачем? в чем вред государству от человека, который ботинки чинит? Нет такого вреда, но поскольку идеология была выше здравого смысла - вот и результат.

[Павел Рыкалин]

Паспортов как и пенсий не было у крестьян до 50-60-х (точно не помню )

Артели наоборот Хрущев разрушил (а мог бы приумножить )

И начался дефицит во всем с ещё большим усилением

в 1974 году, и то не все сразу могли паспорт получить.
"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза."
это ли не рабство в его классическом виде?
Оно самое и есть.

Это отголоски рабства.
На вопрос «когда отменили рабство в России?» - я отвечаю «в 2004 году!».

Именно в начале нулевых, точной даты нет, отменили «прописку» в контексте цепляния к людям на улице Москвы с требованием регистрации. Ага. Регистрации на лавке в парке))
Институт «прописки», отменённый в 1994 году, но переросший в «регистрацию» - последние штрихи того ужаса.

Это эволюция!
Эволюция общества. От самого неразвитого, через промежуточный, к современному адекватному состоянию.
По уменьшению кровожадности:

- Царизм
- Коммунизм (стремление к нему)
- Современная Россия

[Павел Рыкалин]

в чем вред государству от человека, который ботинки чинит? Нет такого вреда, но поскольку идеология была выше здравого смысла

Есть вред.
Расслоение общества.

СССР пытался построить идеал, но не вышло.
Причина понятна - человеческая лень и хитрость.
Идеал недостижим, поэтому все устали и «проект» развалился

[Nicolasgfk]

колчаковщина

Только почему то писали такую "правду " только красные

А как известно победители любят переписывать историю ...

Хотя могу быть уверен .. что рядовые и прочие матросы с любых сторон " не деликатничали"

[Ostas]

Это отголоски рабства.
На вопрос «когда отменили рабство в России?» - я отвечаю «в 2004 году!».

Именно в начале нулевых, точной даты нет, отменили «прописку» в контексте цепляния к людям на улице Москвы с требованием регистрации. Ага. Регистрации на лавке в парке))
Институт «прописки», отменённый в 1994 году, но переросший в «регистрацию» - последние штрихи того ужаса.

Это эволюция!
Эволюция общества. От самого неразвитого, через промежуточный, к современному адекватному состоянию.
По уменьшению кровожадности:

- Царизм
- Коммунизм (стремление к нему)
- Современная Россия

Так я о том и пытаюсь сказать, что нам нужна эволюция а никакая не рэволюция.
Царизм был разный, в моем видении, коммунизм в ряде аспектов похуже царизма был. Именно по отношению к своим гражданам.
Мы тут про Петра Первого говорили - мол 200 тысяч человек на строительстве Петербурга погибли. Возможно.
Не знаю чем обошлись великие стройки эпохи СССР, но тот же Петр армию с младых ногтей обучал по передовым образцам. И после поражения под Нарвой (где кстати именно что его Потешные полки выстояли) был разгром шведов под Полтавой, после чего Швеция как империя прекратила свое существование.

[Олег Назаров]

мне 42,

При советской власти, значитца и не жили.

но давайте дальше, НЭП вводили после гражданской и ничего - как то ввели, а потом захотели и отменили.

Эва. До НЭПа был военный коммунизм. То есть, у кого был маузер, тот был и прав.
ВК отменили - ввели НЭП. Народ начал менять товары на деньги, кооперативничать, спекулировать и всячески обогащаться ... что вступило в прямое противоречие с духом коммунизма (раз) ... и никак не могло привести к ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ страны, то есть именно к тому, чего хотели добиться большевики (два).
Вы, по молодости, не понимаете главного. Идеология коммунизма в том, чтобы все жили ПРАВИЛЬНО, а не в том, чтобы все жили БОГАТО. Поэтому НЭП в России не мог иметь продолжения ... вышли из пике и по быстрому свернули.
Это ни разу не означает, что именно так и НАДО было делать, это просто ответ на вопрос - ПОЧЕМУ так делали. Экономику НЕЛЬЗЯ мешать с политикой, это ни к чему хорошему не приводит. И нынешние европейские проблемы, кстати, это в очередной раз доказывают. А для СССР первична была именно политика, а все остальное вторично.
А называть можно что угодно и как угодно, от этого суть не изменится.

[Людмила Никифорова]

1974 году, и то не все сразу могли паспорт получить.
"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза."
это ли не рабство в его классическом виде?

Вранье, что в сельской местности паспорта стали выдавать с 1974 года, в этот период меняли паспорта и вот от туда и вымысел.
У кого родственники 80+ посмотрите их свидетельства о рождении, там стоит штамп о выдачи первого паспорта. И в сельской местности выдавали всем паспорта в 16 лет. Сказки придуманные демократами в 90 годы про ужас Советской власти.

[Ostas]

СССР пытался построить идеал, но не вышло.
Причина понятна - человеческая лень и хитрость.
Идеал недостижим, поэтому все устали и «проект» развалился

Не пытался СССР строить идеал, расслоение началось сразу - с Гражданской войны еще, полно свидетельств о том, как занимали хоромы,
трофеили личное имущество и так далее. Элитные школы для детей видных партийцев и всё остальное - сразу. и появилось. Причем как раз руками тех революционеров, что по ссылкам скитались, они же - элита, за революцию кровь проливали и здоровье подрывали.
Я уж молчу про лозунг "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"
Который как только внутренних врагов победили сразу же и забыли.

[simerios]

Вранье, что в сельской местности паспорта стали выдавать с 1974 года, в этот период меняли паспорта и вот от туда и вымысел.

Не вранье. В некоторых колхозах не выдавали паспорта, чтобы люди не уехали на раоту в город

в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. внешняя ссылка

[Ostas]

Трудовая книжка колхозника, 1950-е, потом были синие, потом уж зеленоватые.
Если что - я в Тверской области в деревне разговаривал с теми, кому конечно меньше 80, но в 1974 это уже были взрослые люди. Так вот- уехать оттуда из колхоза можно было например на учебу, что большинство молодежи и старалось сделать.