Портреты Сталина по Москве 497 / 18467

Вот про лагря. В сталинское время они были сущим наказанием.
Почему некоторые считают. что вот Алексаняну надо милость проявлять, а тысячам другим с обыным таким туберкулезом не надо, чем он (тубик) хуже. или лучше рака и спида? И потом, за Алексаняном так или иначе 31 труп видится (ну можь чего лишнее ему приписали. пяток больше, пяток меньше...) Понятно, что не на курорт его отправили.... Так что у сталина точно лагерь наказанием был со всеми вытекающими - многие думают что неполитические там на курорте отдыхали - как бы не так.
А не как сомалийские пираты гражданства голландского запросили, потому что в тюрьме голландской лучше, чем на сомилайиской свободе.

Кажется зря, я про блог Мадам 0, стал вспоминать. Таким господам куда комфортнее жить в условиях, когда их давят машинами директоров Лукойла и расстреливают Евсюковы. Вот это свобода слова (от дела), вот это демократия (власть одного народа над другими)!

Сталин конечно никто по сравнению с этими господами. В России 95-96% процентов крестьянства было до революции. И когда 80% от 95% населения поддерживают Советскую власть (Ленина, Сталина), то что это если не референдум? А выссказаться им не давали из-за отсутствия избирательного права для данного сословия. Вот и выссказались как могли.

Учитывая как с народным образованием поступают сегодня, до таких выссказываний народа осталось недолго.

Еще момент. Если бы "плебеи" 1917 года умели читать и писать, то мы могли бы прочесть мемуары не только десидентуры-профэссуры а-ля СоЛЖЕницын, но и крестьян и рабочих. Так что, нечего пенять как РККА белых благородных офицерОв и в хвост и в гриву. Сталин же в 30-е беляцкие недобитки подчистил в высшем командовании армией, чем избежал массовой власовщины. Воспоминания бывших белых офицеров наврядли можно считать объективными

И еще, обратите внимание по каким статьям присели/были расстреляны политические. Неужели за то что улицу в неположенном месте переходили?

kvartiryer писал(а):
Сталин конечно никто по сравнению с этими господами. В России 95-96% процентов крестьянства было до революции. И когда 80% от 95% населения поддерживают Советскую власть (Ленина, Сталина), то что это если не референдум? А выссказаться им не давали из-за отсутствия избирательного права для данного сословия. Вот и выссказались как могли.

Если быть более точным (правда, опять на память привожу), накануне революции было 79.5% крестьян, < 10% рабочих, 6% гастарбайтеров (иностранцев) - это три податных сословия, кот.платили налоги, на остальных процентов 5-6 приходятся неподатные сословия - казаки,почетные граждане, дворяне,купцы, духовентво.

И поддержали советскую власть далеко не все и не сразу. Когда атаман Каледин в конце 1917начал формировать армию на дону из казачьих войск, офицеров и добровольцев, большевистские войска насчитывали всего-то несколько десятков тысяч штыков. Коротко говоря, крестьяне донской обл. Каледина не полюбили и он застрелился (понял что воюет против народа, а может еще что другое понял), за ним Корнилов погиб в битве за Екатеринодар, командовать стал Деникин, взял Екатеринодар и сформировал правительство "особого совещания". Там собственно и занялся возрождением старых порядков, издал закон о "третьем снопе", чтоб каждый третий сноп крестьянин отдавали вернувшемуся помещику, оттого и получил в своем тылу крестьянское партизанское движение, а с севера наступающую КрА.

На этом бы история и закончилась, однако западные друзья решили устроить небольшой дружеский геноцид русского населения и высадили десант Антанты сразу в 4 местах, если не ошибаюсь (Мурманск, Архангельск, Владивосток и Закаспий), и собственно, уже к осени 1918 белое движение покрыло 3/4 территории страны и свергло на ней советскую власть. КрА объявило всеобщую мобилизацию против оккупантов и красный террор, на командирские должности КрА перешли несколько десятков тысяч царских офицеров из внимание не поверите! патриотических соображений, и к концу 1818 года это уже была боеспособная 1 млн. армия, а к 1920 году - уже 5 млн, которая наваляла и белым и синим во всех четырех направлениях, включая пилсудскую Польшу. Ценой 8-10 млн. русских жизней.

Высказались по полной. А ведь могли и по-хорошему спросить, а каковы нужды и чаяния, собственно, этого самого, "примитивнейшего с рабской психологией", народа...

bhr писал(а):
Vovik писал(а):
С чего Вы это взяли, просто по тому , что Вам так хочется? А может Вам приходилось баланду с червями жрать? Нет? Али в тех лагерях бывали? Так почему?

В смысле? Что в лагерях хуже, чем на свободе? Это подвергается сомнению? Я таки удивлен. Лучше про Мадам О. Интересно так тема повернулась, а Вы ее взад - ктонить пробовал съесть слона?

общеее вижу только одно и те и другие не любили гомосексуалов :lol:

все смешалось. Мадам О, Сталин, дворянство, крестьянство. Все там будем.
Если изначально разговор в данной теме о том, что не стоит верить цифрам (именно цифрам), которые приводят судьи и свидетели репрессий - это одно. Не верю - 50 млн, когда впервые услышал - ну слишком глобально и непонятно как считали - наверняка результат какой-нить выборки распространили на всю страну. Да и фиг с ним - не это важно. Если же говорить о строе и атмосфере, которая тогда царила - ну его нафинг, я (именно я) не хочу взад в ту атмосферу и в тот строй. И от того, что оппоненты Сталина не так чисты и ошибались в цифрах, для меня он не стал меньшим тираном.
как-то так.

Вот что сталновится понятно, изучив историю и Сталина и вообще коммунистической партии. "Демократический централизм" как таковой хорош в "кризисный" период. Россию, СССР атаковали, навязывали войны, до 27 года анпример была в дипломатической изоляции, морили голодом (почему то такую очевидную версию никто не рассматривает - ведь ни за какие коврижки ничего нам не продавали). Такой период продолжался где-то с 1917 по 1954 год. Вот когда вместо Сталина стал Хрущев, когда рухнула колониальная система Запада и образовался социалистический лагерь, вот тогда СССР окончательно зауважали и отстали от него, и в этот момент система начала давать сбой.
Дело в том, что "демократический централизм" (в первую очередь подчинение меньшинства большинству без шансов быть услышанным) фактически не дает развиваться новым идеям. Более того, сформировался некий класс, с которым и боролись фактически и боролись большевики под руководством Ленина и Сталина - бюрократия с элементами частной собственности. Только вместо "Чистой" частной собственности у этого класса появились "права" которые легко было преоброзовать в материальную лчиную выгоду если и не для себя, то для семьи. Если бы удалось добить вот это, сделать действительное равенство и в правах всех граждан, не появилось бы тогда желание "приспособленцев" лезть в коммунисты. А так мы получили, что люди, которым коммунизм пофиг - средство для удовлетоврения собственных ЧАСТНЫХ интересов пролезли во властные верхушки и их становилось все больше и больше. Откуда Березовские-Ходорковские взялись? Более того, честный человек не мог продвинуться по карьерной лестнице кроме как принятия правил игры "нового" класса. Даже в афган на войну меня не взяли, потому что не член партии и вот под этим соусом я в партию идти категорически не хотел. (Довольно смешно после этого 9 роту смотреть, желающих-добровольцев вот прям в войсках тысячи были, хотя чего не бывает - разнарядка там и все, вперед) Вышло вырождение правящего класса, когда не было стимулирующей основы для творчески мыслющих людей идти на работу в партию именно для блага остальных.
В какой-то момент требовалось обновление, но момент был выбран крайне неудачно - Чернобыль, борьба с пьянством (а это треть бюджета в то время) и война в афгане - основные причины для бюджетного и экономического кризиса в СССР.
Помощь заокеанских "друзей" в обрушении цены на нефть до 9 долларов сделало возможным в борьбе "экономических" теорий коммунизма и капитализма последней - считалось, что при социализме выше кпд - производительность труда, но именно в этом месте произошел сбой. Требовалось хотя бы лет 20 передышки, но их не было а после этого неучи и карьеристы пробившиеся в руководство страны не смогли справиться с трудностями - вот здесь был нужен Сталин (помните всенародную любовь к Андропопву - фактически наследнику "сталинской" твердой руки), но и тут не повезло - то ли убили, то ли сам умер, но того короткого времени, что он был у власти на стабилизацию ситуации не хватило.
Суть капитализма не изменилась со времен ленина, все что он писал - правда и ежечасно-ежеминутно сбывается.
Так что или государства сами придут к социализму - коммунизму, либо ничего хорошего в конечном счете не выйдет - прожрем ресурсы земли и далее изучай фантастику - там на любой вкус есть.

Дмитрий Евланов писал(а):
.... КрА объявило всеобщую мобилизацию против оккупантов и красный террор, на командирские должности КрА перешли несколько десятков тысяч царских офицеров из внимание не поверите! патриотических соображений, и к концу 1818 года это уже была боеспособная 1 млн. армия, а к 1920 году - уже 5 млн, которая наваляла и белым и синим во всех четырех направлениях, включая пилсудскую Польшу. ...

С пилсудской Польшей - ошибочка.
Обломали зубы о Польшу (а Варшава была так близка). Следствие - множество пленных красноармейцев.

Дмитрий Евланов писал(а):
... Ценой 8-10 млн. русских жизней.
...

российских жизней.
P.S. Российская империя, СССР, РФ - всегда были многонациональными государствами.

klimat писал(а):
... Россию, СССР атаковали, навязывали войны, до 27 года анпример была в дипломатической изоляции, морили голодом (почему то такую очевидную версию никто не рассматривает - ведь ни за какие коврижки ничего нам не продавали). ...

Не совсем так. А. Хаммер, например, успешно торговал с Россией с 1921 года.

SFF писал(а):
российских жизней.
P.S. Российская империя, СССР, РФ - всегда были многонациональными государствами.

да не было тогда россиян. Были Р.Империя, Россия и русский народ, как обозначение государствообразующего народа и суперэтноса с общим языком и культурой или же говорили верноподданные РИ.

Россияне и рашкованы - порождение либеральной эпохи, псевдоэтнонимы, искуственные образованя типа homo-sovetikus, призванные стереть национальную самоидентичность. В СССР так было удобно управлять рабочей массой советских людей, а сейчас - безликой массой потребителей (россиян в Россиянии).