25 лет назад прекратил существование СССР 882 / 7515

Starogil писал(а):
Была незаконная приватизация государственной собственности.

О, предлагаю начать исправлять эту досадную ошибку! С себя или с соратников - деприватизировать свои квартиры! :hi_hi_hi:

Starogil писал(а):
Частный бизнес - это тупиковая ветвь в истории экономики, в том числе и и мелкий.

+100500

Интересно, авторство этого шедеврального утверждения кому принадлежит? Риэлтору из краспробска или кто из экономистов/учёных сказал? А про частную собственность на недвижимость это не распространяется?

Andreeviliaa

Админ кота писал(а):
Государство было неустойчивое, но не обреченное на развал, а развал Союза - это не есть благо для всех нас.

С моей точки зрения, развал СССР действительно не есть благо. Однако, в тот момент государство было обречено на развал. Он состоялся бескровно. А ведь могло быть хуже. Полыхали бы войны за независимость. Югославия - как пример. Считаю, что в то время беловежское соглашение спасло много-много жизней...

Фундамент под развал СССР заложили даже раньше, чем указанные в этой теме даты.
Именно идея большевиков построить коммунизм во всём мире - вот фундамент под развал СССР. Если бы СССР была моно-национальная страна, то развала могло бы и не быть. В таком многонациональном составе как в СССР развал был неизбежным следствием всех предыдущих событий...

Starogil писал(а):
Не распался Вьетнам, не распался Китай, не распалась Куба, Венесуэла, ... Страны не распадаются под воздействием экономических причин, такого не бывает. Уже по этому мифу о распаде СССР под грузом экономических проблем можно смело делать вывод о природе наших "либералов", о их лживости и о их сущности.

Указанные вами страны моно-национальные (или близкие у такому определению). В них бывают революции, бунты, дружные марши против США или ... или новая экономическая политика.

Югославия - вот пример.

Безусловно, не только экономические трудности и падения уровня жизни привели к развалу. Это важное слагаемое, но вы правы - отнюдь не единственная причина.
Национальное самоопределение - важнейший фактор.

Альтернатива - кровопролитные войны за независимость.
Учтите - это были бы войны, не как в Югославии. В некоторых республиках было ядерное оружие!

НЕ было национальной идеи - почему лучше всем жить вместе!
Устаревшая идеология совсем не давала ответ на этот вопрос...

Andreeviliaa, но почему вы считаете что северные корейцы трудолюбивые, а наши люди нет? Ну да, либерасты сильно насаждали идеологию потребления, параллельно разрушая производство...поэтому многим людям пришлось вместо работы на заводе податься в риэлторы...но сейчас благодаря Всевышнему царю и его тв команде сознание людей меняется, большнство готовы во имя великой идеи работать по сталинскому режиму, приняв мобилизационную экономику...

Уля-ля писал(а):
Andreeviliaa, но почему вы считаете что северные корейцы трудолюбивые, а наши люди нет? Ну да, либерасты сильно насаждали идеологию потребления, параллельно разрушая производство...поэтому многим людям пришлось вместо работы на заводе податься в риэлторы...но сейчас благодаря Всевышнему царю и его тв команде сознание людей меняется, большнство готовы во имя великой идеи работать по сталинскому режиму, приняв мобилизационную экономику...

Это не простой вопрос, как кажется на первый взгляд :mi_ga_et:

1) Риэлторы как раз могут быть очень трудолюбивы. Тут не будешь трудолюбивым или умным/талантливым - будешь бедным. Вот, например, Старожил - там фотки, сайт, куча объектов... Был бы Он (или я или Вы) таким трудолюбивым на советском заводе - большой вопрос. Это к вопросу о частной собственности на бизнес :mi_ga_et:

2) Азиаты трудолюбивы и дисциплинированы от природы + другие нац. особенности. Например, японцы могли всю жизнь оттачивать мастерство в своем деле, достигая совершенства мастерства. ... Вот примерно так же на заводах Тойота оттачивалась их система производства с минимальными издержками (максимальной операционной эффективностью). Да, там были и есть лозунги похожие на те, что были в СССР. И не только лозунги - "кружки качества" = "сели бригадой в кружок и думаем как улучшить производство на советском заводе сталинских времён" (условно). Но японцы пошли чуть дальше )))
На заводе Тойота когда по какой-то причине останавливается конвейер, рабочие, мастера БЕГУТ устранять проблему. Простой конвейера это недопустимые потери в их системе производства. Что интересно, после устранения проблемы рабочие и мастера БЕГУТ обратно к своим штатным рабочим местам! ... Возможно что-то подобное было на заводах во времена ВОВ. И даже больше!!!

Но война закончилась, период срочного восстановления страны закончился и ... началась расслабуха! Везде, за редким исключением. В Японии нет раслабухи. Там по прежнему бегают, а у нас три слесаря смотрят как четвёртый вяло др@чит кувалдой по загагулине...

В периоды вздрючки и потом на инерции народ наш мобилизуется и способен на подвиги, как трудовые, так и на поле брани. Пётр1, Револючия, ВОВ - вот вздрючки конкретные. После них на инерции ещё какое-то время выезжали...

Посему мобилизационный сценарий не так то уж и плох для России. :mi_ga_et:

P.S.
В чём подвох для современной ситуации в России (относительно применения мобилизационного сценария в экономике)? :mi_ga_et:

Вообще, это целый спектр вопросов, которые гораздо глубже, чем ваша ирония (иои как это называется я точно не знаю. Ну, стили такой).

Вопрос к внедрению в массы правильной "корпоративной культуры" (правильно настроенной на достижение НУЖНЫХ целей в данный момент времени и в будущем). И распространить это можно с корпоративной культуры вцелом на культуру производства (в широком смысле) в стране. И не только производства...

Проще на примерах:
1) США.
Вот там культура потребления в какой-то степени. Американская мечта. Там герои - предприниматели. Молодые программисты миллионеры и многие хотят повторить их успех... Это просто для примера... Да, там в почёте УСПЕХ. В бизнесе ли, в науке, в бабочках - не суть где...

Разумеется, это поддерживается всей системой. Для талантов - гранды, венчурные фонды и многое-многое другое... Развивай своё дело и налоги платить не забывай... Очень высокая мобильность ресурсов, почасовая оплата и много-многое другое...

Ну, чуточку социализма примешивается в последнее время )) Злые языки говорят - это начала конца Америки )) Посмотрим :mi_ga_et:

2) Япония.
Опять таки просто в качестве примера.
Роль лозунгов с СССР там наверное какая-то была )) Японцы тактичные люди. Нам они могли подобное сказать отчасти просто из вежливости... Не суть...
Тем не менее, идеи Деминга (выдающийся американский специалист, о котором на родине ни чего не было известно, пока не появилось японское чудо). Так вот его идеи очень хорошо сочетались с национальными особенностями японцев. Безусловно, и сами японцы внесли огромный вклад в развитие систем производства с высоким качеством и максимальной операционной эффективностью... Это просто один из примеров...

3) современная Россия.
Что у нас культивируется сейчас? В СМИ, в целом в обществе?
"Американская мечта"?
У нас в почёте предприниматели, талантливые и успешные учёные?
У нас студенты мечтают устроиться в гос. компанию или на гос службу (и бегать там не надо...).

У нас культивируется сейчас НЕНАВИСТЬ. Злоба, чувство обиженной нации, вражда, имперские чувства. Вот ЧТО у нас сейчас культивируется... И всё это на фоне преуспевающего класса чиновников, шубохранилищ и т.д...

На такой "корпоративной" культуре сложно строить КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ экономику. :-(

Перед перестройкой в некоторых районах продуктов и товаров первой необходимости не было в магазинах вообще, были пустые полки, а потребность в них почему-то была. Сказки об изобилии в советские времена появились не так давно. Хорошо помню, как в нашем тогдашнем универсаме ( теперь Азбука Вкуса ) ничего кроме минералки на полках не было. На производстве и в конторах работала система распределения, безотказно поставлявшая дефицитные продукты и талоны на шмоточки. Если бы чуть раньше позволили кооперативам удовлетворять насущные потребности населения ( а " теневики" успешно этим занимались и в недрах советского производства ) никакой бы революции не было: идеологически народ был за Советы и Союз. Жили, терпели ( другой жизни ведь не знали ), приспособились.

Andreeviliaa писал(а):
Админ кота писал(а):
Государство было неустойчивое, но не обреченное на развал, а развал Союза - это не есть благо для всех нас.

С моей точки зрения, развал СССР действительно не есть благо. Однако, в тот момент государство было обречено на развал. Он состоялся бескровно. А ведь могло быть хуже. Полыхали бы войны за независимость. Югославия - как пример. Считаю, что в то время беловежское соглашение спасло много-много жизней...

Фундамент под развал СССР заложили даже раньше, чем указанные в этой теме даты.
Именно идея большевиков построить коммунизм во всём мире - вот фундамент под развал СССР. Если бы СССР была моно-национальная страна, то развала могло бы и не быть. В таком многонациональном составе как в СССР развал был неизбежным следствием всех предыдущих событий...

Про обреченность на развал - это просто заклинание. Если кто-нибудь уронил бы в то время кирпич на ЕБНа, развала не было бы. Например, Кравчук, будущий 1й през-т Украины, в первые часы ГКЧП просил поскорей прислать ему руководящие указания. Назарбаев сразу резко отозвался о беловежских соглашениях.
Другое дело, что могли отколоться Прибалтика и Закавказье, но это совсем не основа страны.
Вы, наверное, не в курсе, что Китай - тоже многонациональная страна, причем у них там среди основной национальности есть свои "великороссы", "малороссы", "беларусы" со своими диалектами.
США - многонациональная страна, в Калифорнии белые - уже меньшинство населения. Сингапур - тоже хороший пример того, как хорошее управление справилось с нацпроблемами, начинал развитие с гораздо более низкого старта, чем Союз при развале.

Реформы были необходимы, реформаторы были гавнецо, да ещё попался совсем уж дубовый кусок дерьмища, которое народ не разглядел и который был готов на всё ради своей власти.

Короче, читайте Илларионова, у него много материалов по поводу развала Союза, и вообще для любителей ЕБНа-Гайдара-Чубайса..

Lea ** писал(а):
Перед перестройкой в некоторых районах продуктов и товаров первой необходимости не было в магазинах вообще, были пустые полки, а потребность в них почему-то была. Сказки об изобилии в советские времена появились не так давно. Хорошо помню, как в нашем тогдашнем универсаме ( теперь Азбука Вкуса ) ничего кроме минералки на полках не было. На производстве и в конторах работала система распределения, безотказно поставлявшая дефицитные продукты и талоны на шмоточки. Если бы чуть раньше позволили кооперативам удовлетворять насущные потребности населения ( а " теневики" успешно этим занимались и в недрах советского производства ) никакой бы революции не было: идеологически народ был за Советы и Союз. Жили, терпели ( другой жизни ведь не знали ), приспособились.

Пустые полки очень плохо на патриотизм влияют. Никто уже родину защищать не хочет на голодный желудок... :lol: