Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

Концепция о непознаваемости власти конечно свежа )))))
Вообще - давно было интересно каким образом люди делятся на охранителей и борцунов.
Охранителем если что сам был довольно долго.
Мнение - среди охранителей те, кто кто довольны своим положением (в социальном, финансовом плане). Что интересно, среди борцунов есть и весьма обеспеченные тоже. Но их отличительная черта - отсутствие уверенности в завтрашнем дне. То есть среди борцунов те, кто недоволен или те, кто не верит, что получится сохранить качество жизни.

03.09.23, 09:58
Ostas писал(а):
Концепция о непознаваемости власти конечно свежа )))))
Вообще - давно было интересно каким образом люди делятся на охранителей и борцунов.
Охранителем если что сам был довольно долго.
Мнение - среди охранителей те, кто кто довольны своим положением (в социальном, финансовом плане). Что интересно, среди борцунов есть и весьма обеспеченные тоже. Но их отличительная черта - отсутствие уверенности в завтрашнем дне. То есть среди борцунов те, кто недоволен или те, кто не верит, что получится сохранить качество жизни.

Ещё с возрастом меняется отношение. Почему молодёжь чаще оказывается на баррикады - молодым самцам нечего терять и их категорически не устраивает существующее распределение благ и власти. Долго учиться, долго строить карьеру, потом брать ипотеку - всё это очень нудно, а пик потребностей прямо сейчас. А если ты ещё и мигрант, ещё и в Европе...

03.09.23, 10:14
edelweis))) писал(а):
Почему молодёжь чаще оказывается на баррикады - молодым самцам нечего терять и их категорически не устраивает существующее распределение благ и власти.

Всё проще.
Без высокого социального статуса или административного ресурса им не дают.

03.09.23, 10:23
Николай Тюленев писал(а):

03.09.23, 10:14
edelweis))) писал(а):
Почему молодёжь чаще оказывается на баррикады - молодым самцам нечего терять и их категорически не устраивает существующее распределение благ и власти.
Всё проще.
Без высокого социального статуса или административного ресурса им не дают.

Да. Им нужно срочно - здесь и сейчас.
"Пе-ре-мен, мы ждём перемен" - это же не состоявшиеся мужики завывыли перед распадом СССР.

03.09.23, 10:14
edelweis))) писал(а):

03.09.23, 09:58
Ostas писал(а):
Концепция о непознаваемости власти конечно свежа )))))
Вообще - давно было интересно каким образом люди делятся на охранителей и борцунов.
Охранителем если что сам был довольно долго.
Мнение - среди охранителей те, кто кто довольны своим положением (в социальном, финансовом плане). Что интересно, среди борцунов есть и весьма обеспеченные тоже. Но их отличительная черта - отсутствие уверенности в завтрашнем дне. То есть среди борцунов те, кто недоволен или те, кто не верит, что получится сохранить качество жизни.
Ещё с возрастом меняется отношение. Почему молодёжь чаще оказывается на баррикады - молодым самцам нечего терять и их категорически не устраивает существующее распределение благ и власти. Долго учиться, долго строить карьеру, потом брать ипотеку - всё это очень нудно, а пик потребностей прямо сейчас. А если ты ещё и мигрант, ещё и в Европе...

С другой стороны т.н. ядерный электорат господина Путина также составляют те, кому нечего терять. Собственно, они от внешнеполитических авантюр ничего и не потеряли за неимением этого, а «кузькина мать» душу хоть немного, но греет.
Соответственно, получается, что среди борцунов и охранителей встречаются абсолютно одинаковые персонажи.

03.09.23, 09:58
Ostas писал(а):
Концепция о непознаваемости власти конечно свежа )))))

Вопрос не в непознаваемости, чтобы за этим загадочным словом не подразумевалось.
Вопрос (и ответ) в том, что власть ЛУЧШЕ знает, что надо делать. По нескольким простым причинам.
1. У власти значительно больше информации о происходящем, и о своих (государственных) возможностях.
2. Люди, находящиеся во власти, обычно значительно умнее тех, кто зависает на форумах.
3. Власть лучше знает, что ЕЙ нужно. Потому как широкий круг населения не имеет ни малейшего понятия о том, какие процессы происходят внутри власти и каких именно целей те или иные ветви власти добиваются.

Это ни разу не означает, что люди во власти лучше остальных, что власти надо доверять безоговорочно и во всем слушаться и так далее (если это именно то, в чем вы подозреваете "охранителей").
И это ни разу не означает, что желания власти на все 100% совпадают с желаниями обитателей соц.сетей.
Просто оставляя ЗА СОБОЙ право делать то, что вы считаете нужным, вы почему-то лишаете этого права власть. На основании того, что она вам что-то должна.
Зря.

Олег Назаров,
Это всё прекрасно, но у нас есть основные законы, как то Конституция или закон о Президенте, есть предвыборные обещания и есть официальные заявления:
"Президент России Владимир Путин призвал более решительно бороться с коррупцией и защищать информационные ресурсы."
И власть должна соблюдать и законы и заявления.
Иначе - зачем нам такая власть?
Мы не требуем выполнять наши хотелки или причуды.
Но есть закон и его соблюдение обязательно.
про хотелки - продавец Армен из магазина "Продукты 24" хочет что бы водку можно было продавать круглосуточно, алкоголик Петя хочет что бы водку выдавали бесплатно, а участковый Семен хочет, что бы водку вообще запретили продавать (хотя бы Пете). У каждого разные мотивы и желания. Но надо всеми нами - законы.
Еше момент, я далек от мысли, что чиновники могут не воровать (именно все, у меня есть знакомые чиновники федерального уровня, кто не ворует, но такие далеко не все). Но..можно ограничить аппетиты? Пусть не 30% на каждом уровне забирают а 5% на всех? Им хватит, а страна расцветет за три года. Так можно?
Про чиновников отдельно - веселая история. Товарищ в ЦБ на серьезной должности, так там результат надо. И он не ворует и его ценят. И просят остаться очередной раз, хотя возраст пенсионный.
А другого знакомого - полковник ЦА МВД выжили, как он сам говорит, потому что он не берет, а команда руководства его - брала). Это при том, что в МВД кадровый голод, оперативных сотрудников не хватает катастрофически. А человека уволили за то что на 1 сутки в 2012 году выехал на Украину без санкции руководства.

Про людей во власти, которые умнее - спасибо поржал ))))

03.09.23, 09:58
Ostas писал(а):
Вообще - давно было интересно каким образом люди делятся на охранителей и борцунов.

Даже термины из хохляцких и прохохляцких ТГ каналов.

Не нужно никого ни на что делить.
Многое не устраивает, но мне не станет легче, если постоянно об этом буду писать, стараюсь видеть хорошее, что делает государство, особенно в последние полтора года.
В нашей семье не воевали только отцы, брат и муж побывали на войнах, сейчас, на СВО средний брат мужа и то, что СВО началась не на территории России заслуга моей страны. За одно это я готова закрыть глаза на бордюры)

По поводу чиновников. Во власти должны быть обеспеченные, хорошо образованные люди, бедные и нищие в первую очередь начнут накапливать личный капитал.
Процесс оздоровления общества идет, чистят ряды чиновников, полиции, военных, не говоря уже о признании иногентами некоторых граждан. Медленно он идёт или быстро не могу судить, я не в курсе дел СК, а собирать в инете сплетни не хочется.

03.09.23, 11:21
Ostas писал(а):
Про людей во власти, которые умнее - спасибо поржал ))))

Ага. Они ТАМ, а вы - здесь. Поэтому ржите на здоровье.

03.09.23, 11:21
Ostas писал(а):
И власть должна соблюдать и законы и заявления.

Это снова про ум. Власть соблюдает законы, если вам кажется, что это не так - подавайте заявления в прокуратуру.
Власть соблюдает заявления. Если заявления соблюсти не получается

власть выдвигает новые заявления, в которых объясняет (или не объясняет) что изменилось и почему теперь все будет по другому.
Прочитали? Теперь поворачиваемся к зеркалу и задаем вопрос сами себе.
Делал ли я в своей жизни что-нибудь, что НЕ СОВСЕМ совпадало с принятыми в обществе законами?
Давал ли я кому-то обещания, которые потом не выполнил?
И, если не появилось нимба над головой и белых крыльев за спиной - начинаем мыслить трезво.

03.09.23, 11:21
Ostas писал(а):
Пусть не 30% на каждом уровне забирают а 5% на всех? Им хватит, а страна расцветет за три года. Так можно?

Можно. Нужна диктатура. Либо демократия во главе с президентом с максимальными полномочиями, который не будет бояться эти полномочия применить.
Есть цифра 5%, кто ее превысит - будет убит при попытке к бегству. Никаких судов, адвокатов и всего прочего. Арест, попытка побега, казнь.
Так в одной хорошей книжке - президент собрал губернаторов, судей и главных бизнесменов, посадил их в автобусы и вывез за город. А там чисто поле, в нем стена, и у стены с десяток бизнесменов, прокуроров и судей. Которых при всех взяли и расстреляли. А потом вышел президент и сказал "Намеков вы не понимаете, поэтому говорю честно и прямо. Есть цифра 5%, кто ее превысит - останется здесь". И все всё поняли.
Короче говоря (возвращаясь к теме в очередной раз) - для достижения поставленной вами цели - нужен Сталин.

Юлия А. Александрова,
терминология нужна была для того что бы выразить мысль. не знаю про хохляцкие ТГ каналы, не пользуюсь. Но этой же терминологии придерживались и там, где Хмурый и Халиф писали еще в 2014 (это нач разведки ДНР на тот период, в волнтерских ветках.
Ваша позиция абсолютно правильная, целиком и полностью поддерживаю.
Процессы оздоровления неизбежны - такова логика развития.
Про чиновников только не совсем согласен - почему мы думаем, что мы думаем, что обеспеченный человек не захочет бОльшего, или малообеспеченный не может быть идейным (вспомним комсомольцев 30-х годов)
с чиновниками другой аспект. Чиновник должен быть эффективным, но при этом и получать за свою работу адекватное вознаграждение (не только финансовое). Во главе угла - результат его работы.