TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES! 100 / 3226

[Ангелина Т]

Людмил Петровна

а вдруг, люди не льстят?..

Тогда кто кого унижает?
Недоверием. Подозрением.

да ладно, Людмил Петровна, а то мы - взрослые люди не умеем отличать, когда либезят, а когда искренне.
Не думаю, что недоверие , подозрение так значимы, просто отмечаешь и всё.
А про добре слова полностью согласна, сама никогда не скуплюсь, если душа просит выразить.
Вот на днях несколько раз отметила мужу, какой он молодец, что купил салфетки, я забывала три дня, а он купил и очень радовалась, что у нас теперь снова есть салфетки .А ещё утром будил меня кофе вкуснющим, у меня такой сварить не получается - тоже ходила мур-мур-мур, какой кофе, ну надо же какой ты варишь кофе чудный.
И он в штыки не принял, не озаботился - а что она там против меня замышляет , коварная женщина ?
Наверное соглашается , да, я молодец ! и мне приятно, что заметила и отметила. Ну..видно же по мимике человека .
И многим людям важно , когда отмечают что-то про них хорошее, даже такую мелочь, как покупка салфеток или как изумительно вкусно пахнет яблоками у продавщицы яблок в палатке .

[Ангелина Т]

Наталия Владимирова

В детстве так нужны хорошие слова. А она была на них скупа.

Та же хрень. Особенно запомнилось - вот твоя подружка Таня самая красивая, Люда на втором месте, ну а ты типа третья после них (благослонно так говорили родители девочке 13-14 лет, когда архи важна оценка и поддержка).

И вывод:
1. Детей надо хвалить не жалея, чтобы не чувствовали нехватки.
Но эти отношения глубокие, родители-дети -святое.

Золотые слова. После своих случаев (наверное, время такое было совковое, что ни-ни хорошего) всегда и всё хорошее справедливо отмечаю у своего ребёнка, и авансом в том числе, как говорит ЛП.

[Людмила Петровна]

А зачем?
Ужель, такой избыток хороших слов в нашей жизни, что и те
крохи позитива, которые перепадают,
мы будем бдить и стеречь с цитатами умных людей
наперевес?

У меня была очень суровая мама.
В детстве так нужны хорошие слова. А она была на них скупа.
Едва оперилась, как мотылек на добрые слова летела, от нехватки.
И столько раз на этом обжигалась -не счесть,
много добрых слов говорилось не искренне. Лесть!
Тебя просто покупают словами для каких-то своих целей.
Сколько шишек набилось, пока поняла.
Научилась бдить.
Хочешь жить -думай головой.
И вывод:
1. Детей надо хвалить не жалея, чтобы не чувствовали нехватки.
Но эти отношения глубокие, родители-дети -святое.
2. А вот во взрослой жизни строго фильтровать,
где за поступки слово хорошее сказали, а где из-за скрытого умысла.
Как-то так... в том и разница.

Очень верно, Наталия Алексеевна!

Тебя просто покупают словами для каких-то своих целей.

Покупают того, кто продается,
на то, что не хватает...

Вы понимаете, это я не о Вас...
Все мы, в молодости, наивны и доверчивы.

А если люди вокруг говорят друг другу хорошие слова,
с добрыми намерениями,
то, прочему должен измениться человек, от
лишней похвалы,
сказанной с иными намерениями?

Это и есть нормальная самооценка.

Похвалили - сказал спасибо,
сказал добро в ответ.
Все одно, что о погоде поговорили.

Но на душе светлее стало.

И тогда не нужна никакая "бдительность".

Иначе мы доживемся до того:
похвалил - значит враххх!

Может, этим мы и отличаемся от европейцев?

[Людмила Петровна]

Людмил Петровна

а вдруг, люди не льстят?..

Тогда кто кого унижает?
Недоверием. Подозрением.

да ладно, Людмил Петровна, а то мы - взрослые люди не умеем отличать, когда либезят, а когда искренне.
Не думаю, что недоверие , подозрение так значимы, просто отмечаешь и всё.
А про добре слова полностью согласна, сама никогда не скуплюсь, если душа просит выразить.
.

Вот!

Самое основное, что и я хочу сказать: "просто отмечаешь и все".
И не должно "как-то нехорошо становиться".
Потому что, они думают, что льстят,
а мы с тобой знаем, что это правда!

Спасибо им на добром слове.

А весь подтекст отскакивает, как от стенки.

И в нас ничего не изменится.

А вот, если делать выбор:
ты мне сказал слииишком много хороших слов,
значит ты чего ждешь от меня,
значит я тебе теперь обязан...

Вот тогда слова становятся лестью...

Ну, вроде все выяснили.
Пора и отдохнуть.
С уважением и с любовью ко всем нерсианам -
самым красивым, самым умным и самым добрым народам.

И выбор делать только вам -
корыстная лесть это? или
достойны вы этих слов.

[NeoRealty]

"NeoRealty"

Что хвалишися во злобе, сильне? беззаконие весь день,

Какой труд, Вы, Роман проделали, изыскивая аргументы
против Добрых слов....

Труда никакого - 2 минуты.
Для Вас лесть = Добрые слова?

А зачем?
Ужель, такой избыток хороших слов в нашей жизни, что и те
крохи позитива, которые перепадают,
мы будем бдить и стеречь с цитатами умных людей
наперевес?

Да нет, просто лесть - обоюдоострый нож, который хватают за клинок оба - тот кто говорит лесть и тот кто слушает с удовольствием.

К примеру, какое такое злодеяние Вы видите в том,
что я открыто говорю о своем уважении к Вам?

Может быть Вам что-то понравилось в моих поступках, словах? внешности?
Если бы Вы мягко и дружески сказали мне о моих недостатках - толку было бы больше.
Я был бы уверен в искренности значительно больше.

Мне Вам льстить, какая корысть?

А Вы мне льстили?
Иногда льстят по привычке. Или авансом, завоевывая дешёвый авторитет.

А не проще открыться хорошему?
И себя не ограничивать.

Конечно проще. Только лесть - это не хорошее.
Сказать доброе человеку и сказать лесть - это разные вещи, не находите?


И согласен с выводом Наталии Алексеевны:

1. Детей надо хвалить не жалея, чтобы не чувствовали нехватки.
Но эти отношения глубокие, родители-дети -святое.
2. А вот во взрослой жизни строго фильтровать,
где за поступки слово хорошее сказали, а где из-за скрытого умысла.
Как-то так... в том и разница.

с маленькой поправкой - хвалить детей за конкретные дела.
Тогда и похвала будет иметь ценность.
Впрочем это справедливо и для взрослого человека.

[Алексей Любимов]

"Возроптавший улей, или Мошенники, ставшие честными "
перевод А. Л. Субботина.

В просторном улье пчёлы жили,
Там все имелось в изобилье;
И множились науки в нём,
И шёл промышленный подъём;
Закона и оружья сила
Его величие хранила;
И каждой новою весной
Он порождал за роем рой.
Ни деспота не знал он власти,
Ни демократии напасти;
Им управлял король, чей трон
Законом был давно стеснён.
Там жили пчёлы жизнью вольной,
Но были вечно недовольны.
Ну, словом, был пчелиный рой
Во всём похож на род людской,
Производили то же пчелы,
Что наши города и сёла:
Все те предметы, что нужны
Для мирной жизни и войны.
И нет у нас таких строений,
Машин, судов, изобретений,
Наук, искусств и мастерских,
Каких бы не было у них.
Посредством крохотных орудий
Они всё делали, как люди;
И нам хватает наших слов
Для описанья их трудов.
Из человечьих дел едва ли
Они чего-нибудь не знали,
Ну разве что иных затей —
Игральных, например, костей.
И то едва ли; в самом деле,
Ведь короли солдат имели —
А разве был на свете полк,
Где в играх бы не знали толк?
Итак, цвел улей плодовитый,
До крышки пчёлами набитый;
И в нём, как в обществе людей,
Кипели тысячи страстей,
Достигнув почестей и власти;
Другие в копях, в мастерских
Всю жизнь работали на них,
Полмира, почитай, кормили,
А сами как илоты жили.
Тот, кто имел свой капитал,
Себя ничем не утруждал
И только прибыли считал;
Другие знали лишь работу,
Работу до седьмого поту,
И спину гнули день-деньской,
Питаясь хлебом и водой.
Но было и немало сброда
Среди пчелиного народа,
Тех пчёл, кто ради тёмных дел
Общеполезный труд презрел;
Плуты, хапуги, сутенёры,
Гадалки, шарлатаны, воры —
Все шли на хитрость и обман,
Дабы набить себе карман.
И остальные, впрочем, тоже
Вели себя, увы, похоже:
Весьма солидные мужи
Отнюдь не избегали лжи,
И были в улье том едва ли
Занятья,где б не плутовали.
Здесь каждый адвокат владел
Искусством раздуванья дел
И, ловко разжигая споры,
Клиентов грабил хуже вора.
Суды веденье тяжб всегда
Растягивали на года,
Однако было всё в порядке,
Когда судье давали взятки;
За эти воздаянья он
Так рьяно изучал закон,
Как взломщик изучает лавки,
Чтоб лучше обобрать прилавки.
Врачи заботились скорей
О репутации своей,
А не о том, чтобы леченье
Несло больному облегченье;
Стремясь доверье заслужить,
Старались чуткими прослыть:
Войти с улыбкой в дом больного,
Приветливое молвить слово
И угодить его родне,
Любой внимая болтовне.
Мужи духовного сословья
Не чужды были суесловья
И, хоть служили при богах,
Погрязли в низменных грехах.
Всем досаждали их чванливость,
Корыстолюбье, похотливость —
Пороки, свойственные им,
Как кражи мелкие — портным.
Они, вперяя взоры в небо,
Послать молили корку хлеба,
А сами жаждали притом
Заполучить амбар с зерном.
Пока жрецы вовсю радели,
Те, кто их нанял, богатели,
Благополучием своим
Весьма обязанные им.
Бои ведущие солдаты
Не оставались без оплаты,
А тех, кто бойни избегал,
Судил военный трибунал;
Причём указ был очень строгий
Им просто отрубали ноги.
Отнюдь не всякий генерал
С врагами честно воевал;
Иной, на деньги шибко падкий,
Щадил противника за взятки.
Те, кто был в битвах смел и рьян,
Считать не успевали ран;
А трусы по домам сидели,
Зато двойной оклад имели.
Лишь на оклад никто не жил
Из тех, кто при дворе служил;
Ревнители служенья трону
Бесстыдно грабили корону
И, обирая королей,
Хвалились честностью своей.
Везде чинуши плутовали;
Но чтоб о том не толковали,
Они мошенничества плод
Умели выдать за доход
И называли честной сделкой
Любую грязную проделку.
Ну, словом, каждая пчела
Обогащалась как могла,
Доходы большие имея,
Чем думал тот, кто знался с нею;
Так выигрыш скрывает свой
От остальных игрок любой.
Не перечесть все их проделки,
Навоз — и тот бывал подделкой,
И удобренье для полей
Сплошь состояло из камней.
В своем стремленье жить богато
Всяк норовил надуть собрата
Иль вымещал на нём свой срам,
Когда бывал обманут сам.
Хотя и были у Фемиды
Глаза повязкою закрыты,
Ее карающая длань
Охотно принимала дань.
И всем, конечно, было ясно:
Ее решение пристрастно,
Богиня делает лишь вид,
Что судит так, как долг велит.
Она судом грозила строгим
Лишь неимущим и убогим,
Тем, кто нуждой был принуждён
Немного преступить закон.
Зато богатый, именитый
Был защищен мечом Фемиды,
Всегда готовым чернь карать,
Дабы обезопасить знать.
Пороком улей был снедаем,
Но в целом он являлся раем,
Он жизнестойкостью своей
Страшил врагов, дивил друзей;
И не было средь ульев равных
Ему в его деяньях славных.
Такой уж был гражданский строй,
Что благо нёс порок любой,
Что все благие устремленья
Предполагали преступленья;
И даже худшая пчела
Для пользы общества жила.
Весьма искусное правленье
Всех пчёл хранило единенье.
Хоть пчёлы и роптали, рой
Согласно жил семьёй большой;
Оказывали все друг другу
Как бы невольную услугу;
И добродетели одних
Питали слабости других.
Здесь скупость мотовству служила,
А роскошь бедняков кормила;
Будили трудолюбье здесь
Тщеславье, зависть, алчность, спесь.
К тому ж у этого народа
На всё менялась быстро мода;
Сей странный к переменам пыл
Торговли двигателем был.
В еде, в одежде, в развлеченье—
Во всем стремились к перемене;
И образцы новейших мод
Уж забывали через год.
Сменяя в обществе порядки,
В нём устраняли недостатки;
В итоге славным пчёлам зло
Благополучие несло.
Плоды пороков пожиная.
Цвела держава восковая.
Изобретательность и труд
Впрямь чудеса творили тут;
Из поколенья в поколенье
Росли достатки населенья;
И жил теперь бедняк простой
Получше, чем богач былой.
Но как обманчиво блаженство!
Когда бы знать, что совершенство
И бога нам не в силах дать,
Не стали твари бы роптать;
Они ж, чуть что, вовсю вопили:
«Мошенники нас погубили!
Что власть, что армия, что суд —
На воре вор, на плуте плут!»
И те, что сами плутовали,
Других за плутни бичевали.
Один богач — как раз из тех,
Кто жил, обманывая всех, —
Орал, что к светопреставленью
Ведут все эти преступленья.
И кто же тот разбойник был,
Кого так люто он бранил?
Прохвост-перчаточник, продавший
Ему овчину вместо замши.
Прекрасно шли у пчёл дела,
И польза всем от них была,
И всё же все кричали: «Боги,
Хотим жить честно! Будьте строги!»
Услышав их мольбы, Гермес
Лишь усмехнулся; ну а Зевс
Сказал, сверкнувши гневным оком:
«Что ж, это будет им уроком».
И вот — о чудо из чудес!
Из жизни пчёл обман исчез;
Забыты хитрости и плутни,
Все стали честны, даже трутни;
И вызывает только стыд
У трезвых пчёл их прежний быт.
О славный улей! Даже жутко,
Какую с ним сыграли шутку!
За полчаса по всей стране
Продукты снизились в цене;
Все сняли маску лицемерья
И жаждут полного доверья;
Презрела роскошь даже знать;
Ну прямо улей не узнать.
Заимодавцам нет заботы,
И адвокаты без работы,
Поскольку сразу должники
Вернули с радостью долги,
А кои возвратить забыли,
Тем кредиторы долг простили.
За прекращеньем многих дел
И род судейских поредел;
Последним туго, как известно,
Когда дела ведутся честно:
Доходов не приносит суд,
И из судов они бегут.
Одних преступников казнили,
Других на волю отпустили.
Едва застенок опустел,
Оставшись вовсе не у дел,
Из улья отбыла Фемида,
А с ней — ее большая свита.
Толпой шли чинно кузнецы —
Тюремной утвари творцы —
С железными дверьми, замками,
Решетками и кандалами;
Шел весь тюремный персонал,
Что заключенных охранял;
От них на должном расстоянье —
Палач в багряном одеянье,
Но не с мифическим мечом —
С веревкой шел и топором;
За ним, в кругу шерифов, судей,
Везли богиню правосудья.
Теперь лечить ненужных смел
Лишь тот, кто врачевать умел,
И даже в селах захолустных
Хватало лекарей искусных.
Больных старались так лечить,
Чтоб их страданья облегчить,
Причём без всяких выгод личных
И без таблеток заграничных;
Знал лекарь: и в своей стране
Замену им найдет вполне.
Жрецы отныне не ленились,
Со всем усердием молились
И славословили богов,
Не полагаясь на дьячков:
А те, что барствовать хотели,—
Все оказались не при деле
(Которое для честных пчел
Иной бы и ненужным счел).
Верховный жрец теперь всецело
Отдал себя святому делу
И голос свой подать не смел
При разрешенье светских дел.
Зато любой бедняк и нищий
Могли найти в его жилище
Чем подкрепиться: хлеб и эль,
А путник — теплую постель.
Министры поняли, что надо
Жить только на свои оклады;
И нетерпим стал с этих пор
К любому жульничеству двор.
И если сутками в приемной
Ждала своей награды скромной
Иная бедная пчела
И получить ее могла,
Лишь сунув клерку в руку крону,
Того карали по закону;
Хотя в былые времена
Прощалась большая вина.
Досель на каждом злачном месте
Сидело по три чина вместе;
Дабы друг другу не давать
Чрезмерно много воровать;
Они друг друга наблюдали
И вскоре вместе плутовали,
А ныне лишь один сидел,
Другие были не у дел
Все пчёлы для уплаты долга
Распродают: отрезы шелка,
Фарфор, кареты, скакуны
Идут с торгов за полцены.
Они готовы:бедняками
Скорее быть, чем должниками.
Они бегут ненужных трат,
Не шлют за рубежи солдат,
Не ценят воинскую славу,
Однако за свою державу,
За право мирно, вольно жить
Готовы головы сложить.
Куда ни глянь — не то, что было:
Торговлю честность погубила,
Осталась уйма пчёл без дел,
И улей быстро опустел.
Пропали богачи и моты,
Что деньги тратили без счёта;
Занятья где теперь найдут
Все те, кто продавал свой труд?
Конец закупкам и заказам —
И производство гибнет разом;
Везде теперь один ответ:
«Нет сбыта — и работы нет».
На землю даже пали цены;
Сдают внаем дворцы, чьи стены
Само искусство возвело;
И, удивленные зело,
Печально зрят сей строй убогий
Их охраняющие боги.
Без дела плотник, камнерез,
На их работу спрос исчез;
Пришло в упадок, захирело
Градостроительное дело,
И живописца дивный труд
Уж никому не нужен тут.
У пчёл мизерные оклады,
На день хватает — ну и рады,
И больших нет у них забот,
Чем оплатить в таверне счёт.
Теперь кокетки записные
Не носят платья золотые;
Не закупает крупный чин
Ни дичи, ни французских вин;
Да и придворный равнодушен
К тому, что подают на ужин,
Которому теперь цена
Не та, что в оны времена.
Еще совсем недавно Хлоя
Богатства ради и покоя
Толкала мужа своего
На плутовство и воровство,
Теперь пускает в распродажу
Златую утварь, мебель даже —
Те вещи, ради коих рой
Творил в Вест-Индии разбой.
Пришли иные в улей нравы;
Забыты моды и забавы;
Нет шелка, бархата, парчи —
Не ткут их более ткачи.
Беднее стали все раз во сто,
Зато все дешево и просто,
Зато обрел пчелиный рой
И мир, и счастье, и покой.
Берут лишь то, что даст природа;
Сады растут без садовода
И глаз не радуют плодом,
Взращенным знаньем и трудом.
Уж не плывут в чужие страны
Судов торговых караваны;
Нигде не видно ни купцов,
Ни финансистов, ни дельцов;
Всё ремесло пришло в расстройство;
Бич трудолюбия, довольство,
Мешает выгоду искать
И большего, чем есть, желать.
И тут на улей опустелый
Коварные соседи смело
Со всех сторон пошли войной;
И закипел кровавый бой!
И год, и два — враги все рвутся;
Отважно, храбро пчёлы бьются;
Их мужество в конце концов
Спасает улей от врагов.
Победа! но победа рою
Досталась дорогой ценою.
Мильоны пали, и страна
Была вконец разорена.
Финал послужит всем уроком:
Покой — и тот сочтя пороком,
Проникшись духом простоты
И первородной чистоты,
Настолько пчёлы опростели,
Что все в дупло перелетели,
Где, честной бедностью своей
Гордясь, живут до наших дней.
Мораль:
Да будет всем глупцам известно,
Что улей жить не может честно.
Богатство, славу умножать,
Притом пороков избежать
Нельзя; такое положенье
Возможно лишь в воображенье.
Нам — это все понять должны —
Тщеславье, роскошь, ложь нужны;
В делах нам будучи подмогой,
Они приносят выгод много.
Конечно, голод — это зло,
Но без него бы не могло.
Раздобывать себе съестное,
Расти и крепнуть все живое.
Лоза плодов не принесет,
Пока дикаркою растет;
Чтоб зрели грозди винограда,
Лозу не раз подрезать надо;
Но вот подвязана она,
Вся ссохлась, вся искривлена,
А сколько нам дает вина!
Так и порок полезен людям,
Когда он связан правосудьем.
Чтоб стать народ великим мог,
В нём должен свить гнездо порок;
Достатка — все тому свидетель —
Не даст ему лишь добродетель.
И те, кто век вернёт иной,
Прекраснодушный, золотой,
Верша все честными руками,
Питаться будут желудями.
........
Бернард Мандевиль
1705

[NeoRealty]

И те, кто век вернёт иной,
Прекраснодушный, золотой,
Верша все честными руками,
Питаться будут желудями.

Не работает по отношению к профессии риэлтора.
Все, кого знаю, действительно успешные риэлторы (живущие в достатке и не прячущиеся от рассерженных людей) - честные, достойные люди.

[Алексей Любимов]

И те, кто век вернёт иной,
Прекраснодушный, золотой,
Верша все честными руками,
Питаться будут желудями.

Не работает по отношению к профессии риэлтора.
Все, кого знаю, действительно успешные риэлторы (живущие в достатке и не прячущиеся от рассерженных людей) - честные, достойные люди.

Вам видней.

[Людмила Петровна]

NeoRealty

Для Вас лесть = Добрые слова?

Что за вывод?
Откуда он?
Не надо, право, неугомонный Роман,
притягивать за уши собственные домыслы.

К примеру, какое такое злодеяние Вы видите в том,
что я открыто говорю о своем уважении к Вам?

Может быть Вам что-то понравилось в моих поступках, словах? внешности?
Если бы Вы мягко и дружески сказали мне о моих недостатках - толку было бы больше.
Я был бы уверен в искренности значительно больше.

Не будет, комплиментов, не дождетесь,
хотя все перечисленное Вами, действительно достойно уважения,
и не только моего, я знаю.

А недостатки?..

Ну что ж, извольте:
1. некая эээ... зацикленность на некоторых темах,
которые я старательно обхожу...
2. бестактность, временами, которая, скорее защита...
3. латентное желание сделать больно,
4. отсутствие чувства меры,
5. попытки исковеркать смысл и намеком обидеть незаслуженно собеседника,

подобно этому:

Мне Вам льстить, какая корысть?

А Вы мне льстили?
Иногда льстят по привычке. Или авансом, завоевывая дешёвый авторитет.

А не проще открыться хорошему?
И себя не ограничивать.

Конечно проще. Только лесть - это не хорошее.
Сказать доброе человеку и сказать лесть - это разные вещи, не находите?

Это ж как Вас "помотало", мой друг,
что Вы во всем видите только подлость и лицемерие...

Ну что? Легче стало?
Светлее на душе?
Чище на сердце?

Вы этого хотели?
Ну, как говорится, за что боролись...

Считаю бесполезным продолжение этого разговора для себя.
Ибо весьма разочарована еще одним Вашим недостатком:
упрямством безграничным, которое,
боюсь, воздвигло между нами стену непонимания.
Увы...

А на все Ваши рефрены, скажу я Вам,
весьма однообразные,
отвечу цитатой:

"Питающий к себе уважение - в безопасности;
он носит кольчугу,
которую никто не может пронзить".
Генри У.Лонгфелло

[Ангелина Т]

Ммм..как бы в тему . Я знаете что люблю?
Но вот просто очень мне нравится, когда мне ставят плюсики. Вот просто обжаю их.
Я не знаю, откуда у меня такое неравнодушие к плюсикам . Я всегда смотрю, когда они прибавляются, кто и за что мне их поставил .
И думаю иногда, а другие люди смотрят на свои плюсики? Нравятся ли они им ?