всяка, разна 469 / 8958

aliva писал(а):
Павел Стандзонь писал(а):
чего же самолёт без поддержки отправили?

Поэтому и без поддержки, что доверяли руководству Турции.
На ваш взгляд, как следовало бы отреагировать на сбитый самолет?

А это доверие, очевидно, подкреплялось всеми предыдущими официальными турецкими протестами. Например, когда вызывают российского посла, что бы высказать ему возмущения действиями российской авиации вблизи турецкой границы, то это, разумеется, великолепный фундамент для доверия. Да? А предупреждения турецкой стороны о том, что подобная политика будет иметь самые серьёзные последствия, это, очевидно, турки просто ради "укрепления доверия" говорили. Причём, на официальном уровне...

Мне, например, до сих пор не понятно (из наших СМИ) согласовывала ли Россия свою военную операцию с Турцией. Есть информация о согласовании с США и Израилем. Странными выглядят сообщения в наших патриотичных СМИ о том, что "... к тому же, перед вылетом СУ-24, турецкая сторона была предупреждена партнёром о деталях операции...". Каким партнёром? Сирией? ...
Даже не понятно, а были ли на самолёте опознавательные знаки принадлежности к российским ВВС? Ведь Су-24 стоят на вооружении многих стран мира, и если не ошибаюсь, то и у Сирии тоже...

На самом деле масса фактов свидетельствует о том, что Россия проявила некое пренебрежительное отношение к Турции, к её интересам в регионе, и лично к турецким властям. ПРи этом, кремль весьма аккуратно взаимодействует с другими странами в регионе. Например, с Израилем.
То и понятно. Всё это замечательно укладывается в политику "сильной России". Вот пришла "сильная Россия" в регион, аки американцы, и что нам до того, что до сего момента влиятельным игроком была там Турция. Когда свои интересы приходит защищать Россия, всем остальным приказано бояться... Здесь ттолько один влиятельный игрок остаётся, а остальные в сторону отойти должны... (Ну с некоторыми Россия готова считаться, например с США и Израилем). Но об этом ура-патриотам рассказывать особо не надо. Со временем и они нас по настоящему зауважают забояться.

Вот и наглядный результат такой политики. Но он, вместо отрезвления, ещё больше раззадоривает наших граждан. Но это и хорошо :co_ol:

! Значит и в Нагорном Карабахе действия России не останутся без народной поддержки, если что...

p.S.
Если уж современная российская власть пытается копировать действия американцев, то реагировать на сбитый самолёт следовало бы в "духе америки".

Если бы Россия несколько раз на официальном уровне возмутилась бы действиями американской авиации, протестовала и предупреждала бы пендосов о том, что если не остановитесь, то это будет иметь серьёзные последствия, то американцы (как минимум!!!) посылали ли бы свои бомбардировщики и штурмовики под прикрытием не только истребительной авиации, но и различных других средств. А предварительно обязательно вели бы разведку и не начинали операцию, например, если у них в регионе не достаточно средств и сил, что бы вести разведку и эффективно отреагировать на любую угрозу... И если бы в попытке защитить свои суверенные интересы (те, которые Россия таковыми считает), российская авиация атаковала бы американские штурмовики, то ядерного удара бы не было. Российская авиация возможно бы нанесла потери американской (и то не факт),
но однозначно понесла бы сама потери. Здесь и сейчас. Непосредственно в момент инцидента. В худшем (для американцев) случае была бы боевая ничья, и не было бы повода "показывать сильную Америку в торговых войнах". (они бы потом может и наступили бы, в зависимости от развития ситуации, но обострять дальше необходимости бы не было. Только желание или не желание). А так, Россия, не имея возможности нанести "запоздалый удар возмездия" вынуждена реагировать торговой войной, которая бьёт и по России тоже. Играя только на руку нашему партнёру-конкуренту Китаю.

А уж спасательную операцию бы Америка провела в их духе, а не в духе нашего МЧС.

Вот и думайте. Толи всё произошедшее это нелепая халатность и несогласованность действий дипломатов и военных. Т.к. я не исключаю, что военные даже знали о тех протестах, которые Турция слала нашим дипломатам. Я не уверен, что наши военные имели объективные данные о воздушной обстановке в регионе...

Либо это тонкий расчёт на то, что, судя по настроению Турции, инцидент случится (рано или поздно). И вот тогда у России будет повод... Даже много поводов... Идеальных поводов для кремля и для Путина лично. Можно сказать, "звёзды сложатся" как надо. Ну а жизни пилотов и тех кто там ещё может погибнуть???... На это есть орден!

Мне хочется верить в первое. В то, что это просто не дальновидность с российской стороны.

gunka писал(а):
Да вот, например. Чел, известный среди российских туристов
внешняя ссылка

О, вот он. Точно. :co_ol:

Его и читала.

To Maravilla.
Увы,люди не понимают этого.Читайте Российскую газету каждый день,и вы тоже не будете понимать этого,ведь там такое не пишут.

Andreeviliaa

Вы слишком многословны, сори, я такие простыни читаю только в том случае если это пишут про недвижимость

пробежала по диагонали ваш пост
про некоторое пренебрежение согласна, нужно быть пунктуальнее и аккуратнее, тем более при таких операциях...НО
не из источников "одна бабка возле подъезда сказала", а наш президент четко сказал, что руководство НАТО было оповещено о нашей операции и о эшелонах полетов. А если вам известно, Турция входит в блок нато
Так получается, что основное руководство нато тоже проявило пренебрежение к Турции и не оповестили их о времени и месте пролета самолетов? так? или что?
так что не все так однозначно

Александр Станиславович писал(а):
приезжай, Лех, какой вопрос)))
сведу тебя с местным риелтором, проверенным в боях
или купишь чего, или просто снимешь на лето
в моей локации все дико дорого, от 50 евро в день, без еды

Фигасе, гости...))
Придется мне к ватанам родным ехать. Куплю домик в Форосе и буду в нем лето коротать. А там, может каку сарайку смастырю, да и сдам её в аренду. Так что приезжай Саня, всяко дешевле, чем за 50 еврейских, поселю.

Andreeviliaa
:bra_vo:

Andreeviliaa писал(а):
Ну а жизни пилотов и тех кто там ещё может погибнуть???... На это есть орден!

Чтобы героя получить, сдохнуть надо!

Почему второму то не дали? Потому, что выжил....
Это просто какая-то изнаночно нравственная логика, античеловеческая...

Шардоне Белль писал(а):
wbif писал(а):
Конечно вызвало не руководство страны,сбили турки,и это плохо.
Но причем тут миллионы туристов,как этот инцидент угрожает их безопасности?
Я вот не вижу никакой связи.

Ну раз не видите - поезжайте. Кто вас держит то ?

Так чартеры отменили, вы что, не в курсе??? Как лететь в Турцию, через Белоруссию имеете ввиду? Так это дорого получится, смысл в том что турки предлагали всё дёшево в не сезон, на те же новогодние праздники...

Не понимает Шардонне этого,что отдых был дешевый и удобный.
Конечно есть масса вариантов улететь в Турцию.Через Европу например.Но цена будет уже такая,что многие не потянут.

Павел Стандзонь писал(а):
Почему второму то не дали? Потому, что выжил....
Это просто какая-то изнаночно нравственная логика, античеловеческая...

С чего Вы взяли, что выживший пилот остался без награды? Мурахтин получил орден Мужества. Это у Вас какая-то изнаночная ответственность за пустую болтовню.

Николай Тюленев

wbif писал(а):
Николай Тюленев писал(а):
wbif писал(а):
Отдыхая в той или иной стране и вы платите за отдых, в России он пока некачественный.

Так как же он станет качественным, если вата деньги мешками в туретчину везёт? )

Чтобы россияне отдыхали на родине надо запретить поездки во все приличные страны, я понимаю что вы это поддерживаете,но надеюсь этого не случится.

Я поддерживаю развитие качественного отдыха у себя на Родине.
И никто нам тут не даст избавления - ни Бог, ни Царь, и не "успешные", которые за счет остальных могут поехать куда хотят.

Туристический бизнес сейчас развивается по всей стране.
Вот только тур.операторы по прежнему гонят страждущих по проторенным дорогам.
И если для кого-то главное - погреть пузо у моря и выложить фото на ФБ, то пусть они сами и найдут способ это сделать.

Но на свой страх и риск.
Не давая шанса внутренней эмиграции вопить потом, что в откушенных акулой яйцах виноват Президент.
Государство лишь расставляет буйки, а заплывать, или нет за них - личное дело каждого.