Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

[Илья Трунилов]

А вот мелкопоместный симбирский дворянин - вполне.

Владимир Ульянов помещиком не был. Его отец вообще стал первым дворянином в семье. Выслужился "по линии гороно". Действительный статский советник ("генерал-майор" по-военному) получил право на потомственное дворянство.

[edelweis)))]

Споры в теме напомнили мне споры политических в фильме Штрафбат. К сожалению, не нашёл тот эпизод, но нашёл другой, который тоже хорошо показывает масштаб разногласий:

?si=l2kAkhNrjHF_YiBm
Ну, и ярко характеризует суть большевиков.

[Павел Рыкалин]

Тут вспомнилось. В контексте революционного мышления в XX веке.

Я работал когда то в строительной компании, мы возводили башни сотовой связи в Московской области. Были 2005/06 года.

Один из моих районов был - Лотошинский. Это чуть дальше от Волоколамского района, в сторону Твери.

Так вот, хожу в администрации одного сельского округа (потом поселением назвали), че-то там подписываю. Мне глава говорит - а зайди в наш музей.
Я - о чем он?
Глава - музей нашей местной республики. Марковской.
Я -!? Это что такое? Когда она была? До Ивана Грозного?
Мне - это было в начале XX века. После революции.

Я - !?!???

Оказалось, что в начале шатания монархии, в Московской области сепарировалась республика. Они решили быть независимыми ото всех. Существовала она несколько месяцев. Ну и закончилось это предсказуемо, понятно и плачевно - послали войска и всех нах перебили…

Такая вот история.
Россия. Московская область. Чуть более 100 лет назад))

[Николай Тюленев]

Владимир Ульянов помещиком не был.

Тем более!
Это не иноверец Троцкий, только вчера явившийся из-за черты осёдлости.
Режиссеры = спонсоры первой в мире оранжевой революции очень чётко распределили роли.

[Павел Рыкалин]

это было в начале XX века. После революции.

Я был уверен, что после одной из Революций 1917 года.

Глянул Яндекс - оказалось после 1905 года. Поэтому поправил, не помню точно что там смотрел.

Но суть не меняется. Это к вопросу состояния страны в те годы)

[Карпушкина Вероника]

Читала воспоминания человека, вернувшегося в Россию из-за границы, что бы строить "Новую Россию" и его с парохода тепленьким и сразу в лагеря, с женой испанкой и ребенком.

"Восток - Запад" с Бодровым младшим, Меньшиковым и Катрин Денёв.
Я тоже смотрел это кино.

не фильм

[Nicolasgfk]

со Сталиным

Кобе Джугашвили, человек с судимостью и побегом из тюрьмы Тифлиса (Тбилиси сейчас), смог пролезть за спину Ленина и оттеснить его от власти. Его путь во власть сейчас вполне понятен - человек отвечал за кандидатов в ячейки большевиков на местах, и просто расставил везде своих людей по всей стране. Ага, после 2-х Революций 1917-го и Гражданской войны.

Уровень то!?

Сталина даже нельзя сравнивать ни с какими Романовыми - он намного изворотливей и умнее их. Товарищ реально сам всё сделал для своей власти, дураки на такое не способны.

ПС
Все советские лидеры - все прям ТОПы. Особенного первой части истории СССР. Да, они не всегда делали правильные шаги в управлении, но их никто не награждал властью «по праву рождения» и все они пролезали наверх самостоятельно, они все выдающие личности.

Вопрос не в культе, вопрос в том, что закончись монархия в России раньше - страна развивалась бы быстрее. Без наследственной власти для тех, кто не всегда (скорее даже НИКОГДА) был способен на адекватное управление в соотвествии с реалиями своих времён

Вот Павел что характерно

У вас всегда оригинальный взгляд

Как на историю

Так и на коррупцию во власти

Очень Оригинально

[Олег Назаров]

Могло быть все еще лучше, но он повторил ошибку своего дяди: было опасно не проводить реформы, но оказалось еще опаснее потом тормозить их.

Точно. Опасно проводить реформы, опасно не проводить реформы, опасно разгонять и опасно тормозить.
В общем, за одно слово "реформы" - надо сразу вешать. Других вариантов для императоров - нет.

Стал последним великим императором.

Ну наконец-то вы хоть чего-то не знаете. ВЕЛИКИХ императоров было всего ДВА - Петр и Екатерина. А последним УСПЕШНЫМ императором стал Александр III "Миротворец".

[Jeneva]

Ostas и Илья, читать вас удовольствие, аргументированная, взвешенная дискуссия без переходов на личности, прекрасное знание истории, браво.

[Олег Назаров]

Лев Давыдович Бронштейн не имел шансов официально возглавить православную державу.

Большевики отличались от декабристов тем, что имели ясную и понятную ЦЕЛЬ. Знали способы достижения этой цели. И имели в своем составе РАЗНЫХ специалистов, которые работали для достижения этих целей каждый на своем участке.
Демократичным романтикам объясняю просто - это никоим образом не похвала или оправдание большевиков - это исторический факт.
И Троцкий был одной из движущих сил восстания, уровень важности которого нельзя отрицать. Одним из руководителей самого восстания, одним из создателей Красной Армии и председателем реввоенсовета.
Кроме того, не стоит забывать о "Новом курсе" Троцкого, в котором он призывал бороться с превращением партии большевиков из общественной силы в управленческую СТРУКТУРУ (чего и добивался Сталин).
Согласен с тем, что ничего хорошего он (как лидер) России принести не мог, но тем не менее, фигура серьезная и сделавшая для дела революции очень много.