Астрология и гороскопы 93 / 3845

[Александр Соколов]

Александр Соколов, астрология - наука или оккультная практика?

прошу простить за молчание )
попал на задержку в результате извержении нового Везувия

про науку или научный подход я уже высказывался выше: наукой называют (а не "называется" - есть разница!) дисциплины, в которых наглядно реализуются основные критерии научности: проверяемость в эксперименте и пр. я придерживаюсь мнения, что в астрологии возможен научный подход, хотя в большинстве случаев это искусство. отсюда и оценка результатов - "нравится-не нравится"

Искусство с возможностью научного подхода? Как возможен научный подход, если критерии научности неприменимы?

"Астролог должен привлечь все свое искусство, всю свою интуицию и воображение, чтобы раскрыть шифр небес и высказать суждение". (Д.Аппелби. Хорарная астрология)
Интуиция? Воображение? Чем это отличается от банального шаманства, использующего для "расширения границ воображения" веселящие дымы?

Искусство же не может быть истиной, а вот ложью - запросто.

1. Уважаемый Дэрек Эпплби был авторитетом в хорарной, то есть гадательной, астрологии.
Я ею не занимался и не собираюсь, ибо исповедую именно рациональную, а не мистическую астрологию.
2. Без интуиции и воображения невозможен ни один мыслительный акт. Извините, если я не прав
3. Если Вы дадите дефиницию "банального шаманства" - я готов ответить. Шмамнство - не есть использование интуиции и воображения, либо все люди - нерадивые шаманы.
4. Сказанное Вами еще раз показывает, что подобные диспуты бессмысленны. Не нравится - не пользуйтесь.

[Александр Соколов]

Александр Соколов, астрология - наука или оккультная практика?

Не сомневаюсь, что запутывание непосвященных является одной из важнейших задач астролога.
Деление времени "при помощи суток" отменяет астрологические прогнозы времен, когда цивилизованный мир жил по юлианскому календарю или нет?

1. Вы так и не удосужились понять разницу систем измерения. Сутки получаются в результате обращения земли вокруг собственной оси.
Астрология использует информацию о положениях небесных тел ("планет") вокруг земли.
2. Как может деление времени что-то отменять? Ответственность за деяние (прогноз) должна лежать на дающем его
3. Прежде чем упрекать астрологов в запутывании, распутайтесь, пожалуй, со своим неведеньем...

[NeoRealty]

Искусство с возможностью научного подхода? Как возможен научный подход, если критерии научности неприменимы?

"Астролог должен привлечь все свое искусство, всю свою интуицию и воображение, чтобы раскрыть шифр небес и высказать суждение". (Д.Аппелби. Хорарная астрология)
Интуиция? Воображение? Чем это отличается от банального шаманства, использующего для "расширения границ воображения" веселящие дымы?

Искусство же не может быть истиной, а вот ложью - запросто.

1. Уважаемый Дэрек Эпплби был авторитетом в хорарной, то есть гадательной, астрологии.
Я ею не занимался и не собираюсь, ибо исповедую именно рациональную, а не мистическую астрологию.
2. Без интуиции и воображения невозможен ни один мыслительный акт. Извините, если я не прав
3. Если Вы дадите дефиницию "банального шаманства" - я готов ответить. Шмамнство - не есть использование интуиции и воображения, либо все люди - нерадивые шаманы.
4. Сказанное Вами еще раз показывает, что подобные диспуты бессмысленны. Не нравится - не пользуйтесь.

1) "Рациональная астрология", коей Вы занимаетесь, как Вы сказали - "в большинстве случаев это искусство". Рациональное искусство?
Помогите мне понять, что такое астрология для Вас, пожалуйста.
2) Без интуиции и воображения, безусловно, невозможно придумать - что будет с тем или иным человеком в будущем. Только при чём здесь звёзды-планеты?
3) Дефиницию не дам. Жалко. А вот чем отличается астрология от шаманства, если и там и там используется "интуиция и воображение" (Ваши слова) вкупе с оккультной составляющей (моё добавление), я так не понимаю...
4) Для Вас диспуты, скорее всего, не нужны, Вам просто надо - чтобы "пользовались".
Возможно, что кому-то поможет разобраться в сущности астрологии и моё мнение.

[NeoRealty]

Не сомневаюсь, что запутывание непосвященных является одной из важнейших задач астролога.
Деление времени "при помощи суток" отменяет астрологические прогнозы времен, когда цивилизованный мир жил по юлианскому календарю или нет?

1. Вы так и не удосужились понять разницу систем измерения. Сутки получаются в результате обращения земли вокруг собственной оси.
Астрология использует информацию о положениях небесных тел ("планет") вокруг земли.

Ну почему же не удосужился? Скорость вращения Земли, например, меняется постоянно и не является величиной неизменной. Как это может учитываться астрологическими прогнозами?
Что Вы скажете о явлении прецессии (сдвиге созвездий)? И о том, что за последние два тысячелетия созвездия сдвинулись градусов на 30 и созвездие Девы теперь находится под знаком Весов и т.д.?

2. Как может деление времени что-то отменять? Ответственность за деяние (прогноз) должна лежать на дающем его

Без комментариев. Будем считать это неудачной попыткой привязаться к словам.

3. Прежде чем упрекать астрологов в запутывании, распутайтесь, пожалуй, со своим неведеньем...

Вы сами сказали о запутывании непосвященных. Разве нет?

Кстати, сколько созвездий Вы используете в составлении своих прогнозов? 12? Или 13 как реально на эклиптике?

[Александр Соколов]

1) "Рациональная астрология", коей Вы занимаетесь, как Вы сказали - "в большинстве случаев это искусство". Рациональное искусство?
Помогите мне понять, что такое астрология для Вас, пожалуйста.
2) Без интуиции и воображения, безусловно, невозможно придумать - что будет с тем или иным человеком в будущем. Только при чём здесь звёзды-планеты?
3) Дефиницию не дам. Жалко. А вот чем отличается астрология от шаманства, если и там и там используется "интуиция и воображение" (Ваши слова) вкупе с оккультной составляющей (моё добавление), я так не понимаю...
4) Для Вас диспуты, скорее всего, не нужны, Вам просто надо - чтобы "пользовались".
Возможно, что кому-то поможет разобраться в сущности астрологии и моё мнение.

1. Начну, пожалуй, с главного для Вас (как кажется).. - "мне нужно, чтобы пользовались"..
С одной стороны - вам-то что? С другой - я сюда пришел по приглашению Ларисы, так же легко уйду, если нет интереса у аудитории (не у Вас лично), в жизни я абсолютно реализован.
2. А дальше - по вопросам. Про астрологию.
В первом приближении разница в деятельности апологетов науки и искусства в том, что первые делают акцент на своем знании одного, двух, или, о ужас - трех одновременно действующих факторов ("законов") - делают свои выводы, прогнозируя развитие ситуации. Вторые, не мудрствуя лукаво, иногда довольно элегантно оперируют множествами. Иногда получается довольно грубо, на радость критикам. (Заметьте, чем сложнее система знаний, тем больше критиков). Поэтому не апологеты (таких большинство, это практики) не напрягаются, работают, ищут по мере своих сил и знаний. Нет и не может быть четкой границы между наукой и искусством. Рациональное в бОльшей или меньшей степени присутствует в искусстве, например - иконография как таковая.
Для меня астрология - сложнейшая сфера знаний, где известны многие закономерности, но требуется и воображение и интуиция (неосознаваемый опыт, sic!), поскольку астрология суть символическая система, а для приложения символов в конкретной ситуации требуются упомянутые качества.
3. Звезды-планеты при том, что о будущем известно "когда" (это зависит от "хода светил", и не зависит от человека), и в определенной степени - "в каких обстоятельствах". Воображение требуется для того, чтобы привести примеры. Точного контента в будущем нет. Его не существует в готовом виде (имхо )
4. А не дадите дефиниции, значит - не до конца понимаете суть вопроса. О чем тогда говорите?
Кстати, "астрология не отличается от шаманства", выше в этой теме форума я предлагал не путать астрологию и астрологов. Кто-то из них шаман, кто-то нет. Так же как и врачи, и даже физики! (вокруг полно примеров).
Так же и с "оккультной составляющей". Навряд ли Вы дадите определение оккультности, хотя ничего в этом мистического нет.
Могу предложить такую формулитровку: мистическое - это непонимаемая нами часть воспринимаемого мира. А оккультное - "глубинные взаимосвязи", закономерности, непонятные с первого взгляда. Отсюда и постоянная путаница, когда божий дар с яичницей...

[Александр Соколов]

Не сомневаюсь, что запутывание непосвященных является одной из важнейших задач астролога.
Деление времени "при помощи суток" отменяет астрологические прогнозы времен, когда цивилизованный мир жил по юлианскому календарю или нет?

1. Вы так и не удосужились понять разницу систем измерения. Сутки получаются в результате обращения земли вокруг собственной оси.
Астрология использует информацию о положениях небесных тел ("планет") вокруг земли.

Ну почему же не удосужился? Скорость вращения Земли, например, меняется постоянно и не является величиной неизменной. Как это может учитываться астрологическими прогнозами?
Что Вы скажете о явлении прецессии (сдвиге созвездий)? И о том, что за последние два тысячелетия созвездия сдвинулись градусов на 30 и созвездие Девы теперь находится под знаком Весов и т.д.?

2. Как может деление времени что-то отменять? Ответственность за деяние (прогноз) должна лежать на дающем его

Без комментариев. Будем считать это неудачной попыткой привязаться к словам.

3. Прежде чем упрекать астрологов в запутывании, распутайтесь, пожалуй, со своим неведеньем...

Вы сами сказали о запутывании непосвященных. Разве нет?

Кстати, сколько созвездий Вы используете в составлении своих прогнозов? 12? Или 13 как реально на эклиптике?

С Вашего разрешения дам ссылку на нашу переписку на астрологическом сайте Уж больно хорошо Вы умеете развести тему
Итак, по порядку, и покороче:
1. Не удосужились услышать разницу между отсчетом времени, основанном на вращении земли вокруг своей оси, и движением небесных тел вокруг земли (поскольку мы на ней, и система - геоцентрическая. Это к тому, чтобы не пришлось еще объяснять, почему я не признаю, что земля вращается вокруг солнца )
2. Про прецессию ничего интересного не скажу, потому что незачем. Разговоры о ней идет потому, что многие астрологи сами не понимают, чем занимаются (увы, это так). Я не могу в диспуте рассказать обо всех исторических заблуждениях, поэтому отсылаю к теме "отличие сидерического и тропического зодиака". Просто об этом в астрологической энциклопедии Алана Лео, сложнее, но по-умному - у Дениса Куталева внешняя ссылка
Ну, если совсем просто, то суть в том, что созвездия и знаки зодиака - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! и западные астрологи работают с знаками, которые отсчитываются от точки, в которой находится Солнце в момент весеннего равноденствия, а не относительно созвездий.
3. Поэтому и должно быть понятно, что я не использую для прогнозов созвездия, а вовсе - знаки, которых ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ 12! (Вообще, об истории этой первоапрельской мульки о "13-м созвездии" просто писать некогда).

[Червяков Игорь]

я уверен, что если у Игоря будет желание, можно будет найти взаимосвязи

Как только у Вас будет свободная минутка, я уже буду ждать Вас в скайпе.

[Александр Соколов]

начиная с воскресенья. я вынужден завтра утром гнать машину в Италию после аварийного возвращения не на самолете
буду рад встретиться онлайн.

[Александр Соколов]

Считаю, что гораздо продуктивнее сделать хотя бы небольшой прогноз, чем тратить дни на объяснения азов астрологии неастрологической аудитории.
Вот, призадумайтесь: не почувствовали ли вы, что
1. Новые связи не дали никаких результатов;
2. Старые наработки, как и пробелмы – актуализировались;
3. О вас вспомнили все, о вы и думать забыли;
4. Вы вспомнили обо всех, …(то же)
в периоды:
12.10.2007 - 01.11.2007
28.01.2008 - 19.02.2008
26.05.2008 - 19.06.2008
24.09.2008 - 15.10.2008
11.01.2009 - 01.02.2009
07.05.2009 - 31.05.2009
07.09.2009 - 29.09.2009
26.12.2009 - 15.01.2010
?
Если да – то легко предсказать аналогичные периоды:
18.04.2010 - 11.05.2010
20.08.2010 - 12.09.2010
И так далее.

[Александр Соколов]

Аналогично и со следующим фактором:
есть периоды в нашей жизни, когда дела не идут. В смысле – вперед.
Это время, когда надо обратиться к недавнему прошлому, дособрать информацию, типо грибы на той тропинке, где вы уже проходили. Если вы это заметили, то по окончании периода новые дела как раз и начнут продвигаться, но не сразу, а через пару недель потихоньку все раскочегарится.
Вот, проанализируйте, если серьезно анализируете причины и следствия:

02.02.2005 - 05.06.2005
04.03.2006 - 06.07.2006
06.04.2007 - 07.08.2007
09.05.2008 - 08.09.2008
15.06.2009 - 13.10.2009

(Очевидно, что периоды повторяются через каждые 13 месяцев по 4 месяца)
А в будущем то же предстоит:
23.07.2010 - 18.11.2010
30.08.2011 - 25.12.2011
04.10.2012 - 30.01.2013
07.11.2013 - 06.03.2014
08.12.2014 - 08.04.2015
08.01.2016 - 09.05.2016
06.02.2017 - 09.06.2017
Удачи вам!