Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

06.09.23, 00:03
Олег Назаров писал(а):
в отличии от Петра никакой "вестернизацией" России Екатерина не занималась

При матушке Екатерине в Россию массово переселялись немецкие колонисты. Ехали в Поволжье, например. Они привезли с собой европейские традиции земледелия и ремесел.
На русскую службу переходили иностранные офицеры: французы, немцы, итальянцы, шведы...
Русским офицером чуть было не стал Бонапарт. Он хотел записаться поручиком. Но русский вербовщик посчитал, что молодому французику довольно быть подпоручиком. Так много было желающих попасть на русскую службу.
Русская армия под предводительством цвета европейского дворянства (вспомним хотя бы барона фон Мюнхгаузена) в одну калитку выносила турецкую армию, где были храбрые солдаты и офицеры, но оружие и тактика которых были устаревшими. Русская армия при Екатерине стала образцовой европейской армией.
Императрица собирала коллекцию европейской живописи в Эрмитаже. Ввела моду на французских энциклопедистов. При ней стал популярен театр. Русские дворяне окончательно превратились в европейских аристократов. Мода на все французское (включая язык) достигает своего апогея как раз при Екатерине.

05.09.23, 23:48
Jeneva писал(а):

05.09.23, 23:29
Олег Назаров писал(а):
ВЕЛИКИХ императоров было всего ДВА - Петр и Екатерина

Да, и обе персоны успешно занимались вестернизацией России, которая так сейчас претит современным ура-патриотам

Екатерина так сама прибыла из "вестерна"

06.09.23, 00:24
Jeneva писал(а):

06.09.23, 00:03
Олег Назаров писал(а):
Даже в самом ДИКОМ кошмаре ни Петру, ни Екатерине не могла бы привидеться современная Европа. Вот никак.
Да ладно, уж кто-то кто они были прекрасно знакомы с европейскими нравами, особенно, прекрасно образованная Екатерина. Вряд царственных особ можно было удивить извращениями и содомией. Или вы о чем-то другом?

У нее больше всего было официальных любовников, которых признают екатериноведы, числом 20, вкл.Орлова, Потемкина, Милорадовича, и многих красивых и статных военных всех национальностей.

06.09.23, 06:43
Юлия Битузе писал(а):

06.09.23, 00:24
Jeneva писал(а):

06.09.23, 00:03
Олег Назаров писал(а):
Даже в самом ДИКОМ кошмаре ни Петру, ни Екатерине не могла бы привидеться современная Европа. Вот никак.
Да ладно, уж кто-то кто они были прекрасно знакомы с европейскими нравами, особенно, прекрасно образованная Екатерина. Вряд царственных особ можно было удивить извращениями и содомией. Или вы о чем-то другом?
У нее больше всего было официальных любовников, которых признают екатериноведы, числом 20, вкл.Орлова, Потемкина, Милорадовича, и многих красивых и статных военных всех национальностей.

Ещё с лошадьми был секс) такие байки ходят) наверняка слышала.

Хорошая история с Князем Григорием Орловым, давним любовником Екатерины..
Я уже не помню деталей, но ему удалось купить огромный индийский бриллиант, история тёмная. Писали, что какой-то французский солдатик при штурме дворца, выковырял его из трона какого-то Шаха.
Так сказать, "на память"
Князь Орлов купил его за огромные деньги.
У Екатерины была днюха.
Григорий Орлов пришёл без подарка, Катя даже немного обиделась на кавалера.
Перед уходом Григорий подошёл к Екатерине, говорит, тут безделушка завалялись, может тебе пригодиться. Просто достаёт из кармана бриллиант.
Орлова))
Было дело.

06.09.23, 06:55
Yaroslav писал(а):

06.09.23, 06:43
Юлия Битузе писал(а):

06.09.23, 00:24
Jeneva писал(а):

Да ладно, уж кто-то кто они были прекрасно знакомы с европейскими нравами, особенно, прекрасно образованная Екатерина. Вряд царственных особ можно было удивить извращениями и содомией. Или вы о чем-то другом?
У нее больше всего было официальных любовников, которых признают екатериноведы, числом 20, вкл.Орлова, Потемкина, Милорадовича, и многих красивых и статных военных всех национальностей.
Ещё с лошадьми был секс) такие байки ходят) наверняка слышала.

Это байка придумана поляками в отместку за отставку фаворита польского происхождения

06.09.23, 07:51
Юлия Битузе писал(а):

06.09.23, 06:55
Yaroslav писал(а):

06.09.23, 06:43
Юлия Битузе писал(а):

У нее больше всего было официальных любовников, которых признают екатериноведы, числом 20, вкл.Орлова, Потемкина, Милорадовича, и многих красивых и статных военных всех национальностей.
Ещё с лошадьми был секс) такие байки ходят) наверняка слышала.
Это байка придумана поляками в отместку за отставку фаворита польского происхождения

Запустили фейк?)
Заметь, прошло 200 лет, технологии не меняются.
Русские насилуют старуха и детей, воруют унитазы. Причём фейк с той же стороны.

Илья Трунилов,

С чего это была вестернизация России? Екатерина (как в прошлом все-таки немка) очень положительно относилась к Европейской культуре и не имела ничего против Европы, однако, как женщина умная, также относилась к ней с достаточной осторожностью. Поэтому, переписываясь, скажем, с разнообразными философами и оценивая их демократические идеи - У СЕБЯ этих идей не внедряла.

А насчет разнообразных художников, да театров ... так это мода, и не более чем.

06.09.23, 01:55
Илья Трунилов писал(а):
Русская армия при Екатерине стала образцовой европейской армией.

Понимаю. Преклоняетесь. По другому не умеете, да-с.
Русская армия всегда была и оставалась (с небольшими перерывами, при совсем уж диких указах императоров) РУССКОЙ армией, и никоим образом не ЕВРОПЕЙСКОЙ.

06.09.23, 01:55
Илья Трунилов писал(а):
Мода на все французское (включая язык) достигает своего апогея как раз при Екатерине.

Отнюдь, я бы сказал. При ней она только началась. А вот апогея достигла после победы над Наполеоном, когда в Россию хлынул поток иммигрантов из разоренной Европы. Куда победным маршем вошла РУССКАЯ армия.

06.09.23, 00:44
Jeneva писал(а):
Олег Назаров, вы конечно занимаетесь казуистикой, но в чувстве юмора вам не откажешь))

Ежели хотите интересной беседы, старайтесь хотя бы иногда отвечать на вопросы, которые задают ВАМ.
Иначе ваши вопросы, аналогично, будут также игнорироваться. Мы же за демократию, правильно?

06.09.23, 08:26
Олег Назаров писал(а):
когда в Россию хлынул поток

Поток хлынул после Французской революции. Монархисты искали убежище при австрийском и русском дворе. Россия вела тогда успешные войны с Турцией. Для иностранных офицеров были очень привлекательные условия продолжения дальнейшей военной карьеры (платили хорошие деньги и можно было быстро продвинуться в чинах).
Представители сферы обслуживания последовали за аристократами. В Петербурге и Москве обосновались тогда же французские цирюльники, повара, портные, учителя танцев и музыки, гувернеры.
Французская московская община построила первый (тогда еще деревянный) храм Святого Людовика на Лубянке в 1791 году.