Поправки к - правовая экспертиза. 13 / 166
13 июн. 2020
Текст не мой, я еще пока не гений, а гений - Джон обожаемый мной Шемякин.
"Я перечитываю поправки к Конституции Российской Федерации.
"Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации"
Скажите, что означает этот набор слов?
13 сентября 2007 Генеральная Ассамблея приняла Декларацию о правах коренных народов. Пятьдесят лет работали международные организации под эгидой ООН над этой Декларацией. Начали в славном 1957 году. Приняли Конвенцию Международной организации труда № 107 по коренным народам. В те сказочные времена в международных документах использовали слова "труд", "солидарность рабочих" и прочие слова, заставляющие сейчас вспоминать натужный гудок на смену, полученный разряд слесаря, рукопожатие фрезеровщиков, счастье первой получки и рыдать, рыдать, рыдать, свернувшись калачиком на собольем покрывале.
В международном праве за 60 с лишним лет работы не удалось сформулировать понятие "коренной народ". Тем более малочисленный. Малочисленные коренные народы хитры, отважны и очень умны. Посмотрите на меня. А я ещё неудачный пример малочисленного и коренного! А вот мамины родственники - это да, это эталон. Дать им определение все силы ООН не смогли. Пытались. Создавались рабочие группы ООН в 1972, 1983 и 1985 годах. Летали на самолётах, курили в толстых очках, щелкали замками дорогих дипломатов, собирались в сногсшибательных отелях. И что? И бесполезно. Дать определение коренного малочисленного народа не получилось. Я с моими камчадалами часто вспоминаю эти международные попытки. Вот сидит дядя Володя, на нём жирной копоти семь кило и у него четыре зуба. Как его определить?! Кем назначить в системе терминов международного права? У него четыре зуба! Чьих-то. В кулаке.
Международная организация труда в 1957 и 1989 годах заходила на определение коренного малочисленного и с рёвом, срывая покрышки, успевала уйти от посадки. А мы ведь ждали! Место посадки обозначали кострами и смотрели в небо.
Всемирный банк в 1991 году попытался определить, кого считать коренным народом? Я не знаю, забот что ли в 1991 году во Всемирном банке не было?! Ему-то зачем?!
Результат усилий Всемирного банка вам уже понятен.
За 60 с лишним лет ООН и прочие международные сообщества сформулировали "некоторые общие
характеристики коренных народов". Как говорится, "к консенсусу прийти так и не удалось". Ещё одно нафталиновое слово, правда? Консенсунс. Произнесу и сразу чувствую запах спирта "Ройал". Как и полагается коренному.
Что сформулировали за 60 лет напряженного международного мозгового штурма, что за "некоторые общие характеристики коренных народов"?
Вот они:
"1. такие народы называют себя коренными и живут обособленно;
2. у них есть собственные культурные, экономические традиции, верования, языки, свои законы;
3. они населяли определенную территорию, когда были завоеваны;
4. они стремятся сохранить традиционный уклад на своих исконных землях".
Понятно? По международным конвенциям коренных малочисленных народов просто нет. Какие "свои законы"? Какая определённая территория на момент завоевания? Что за попытки сохранения традиционного уклада на каких-то "исконных" землях?
Открываем пункты Конвенции Международной Организации Труда № 169 о коренных народах, ведущих племенной образ жизни в независимых странах, 1987 года.
Я веду племенной образ жизни и не стесняюсь этого.
Конвенцию ратифицировали аж 17 стран. Почему так мало? Там про права коренных народов на природные ресурсы территорий, которые у них отхватили государствообразующие или американцы. Поэтому так мало.
Декларацию 2007 года о правах коренных народов приняли. США, Канада, Новая Зеландия, Австралия голосовали против. А Российская Федерация воздержалась от голосования вообще. Типа, вы про что? Право коренных народов на самоопределение (Статья 3)? Это про что? Не понимаем! Воздерживаемся! Статья 28, дающая этим коренным народам формальное право "получить справедливую
компенсацию за земли, природные ресурсы, ранее принадлежавшие им на праве коллективной собственности"? Переведите! Не понимаем! Воздерживаемся!
Декларация ООН в отличие от конвенций ООН
не подлежит ратификации и, хотя накладывает на страну-члена ООН определенные обязательства, не является юридически обязательным для исполнения документом. В целом, филькина грамота. Но РФ в борьбе за права коренных народов решила воздержаться от принятия решения по этой филькиной грамоте.
Китай проголосовал "за". Китай! Со своими, господи помилуй, уйгурами и тибетцами!
А мы с США решили, что ну его нах, от греха подальше. Каманчи эти, эвенки, юкагиры... Вдруг вернут всё взад! А?! Напрыгнут со спины на Газпром и всё! Развернут знамя из кожи моржа и давай интеллигентов на буровых вешать! Нет, опасность такого рода мы не допустим. Будем просто гарантировать права в соответствии. С вертолётов не будем стрелять, в Москву ансамбли этих апачей привозить, пусть прыгают. Чем не гарантия?
К чему это я всё?
В Конституции РФ предлагается, повторю, записать следующее:
"Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации"
Это значит в переводе следующее:
Мы вносим какую-то неведомую херню в свою Конституцию. У нас нет международного определения коренного малочисленного народа, мы воздержались от голосования по Декларации прав коренных народов, мы не собираемся признавать их прав на самоопределение, мы не рассматриваем возможность компенсаций, мы просто вносим в свою Конституцию статусную бессмысленную херню.
Этот перевод применим к 99 процентам прочих поправок. Все к урнам для голосования, друзья!"
отсюда - внешняя ссылка
"Я перечитываю поправки к Конституции Российской Федерации.
"Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации"
Скажите, что означает этот набор слов?
13 сентября 2007 Генеральная Ассамблея приняла Декларацию о правах коренных народов. Пятьдесят лет работали международные организации под эгидой ООН над этой Декларацией. Начали в славном 1957 году. Приняли Конвенцию Международной организации труда № 107 по коренным народам. В те сказочные времена в международных документах использовали слова "труд", "солидарность рабочих" и прочие слова, заставляющие сейчас вспоминать натужный гудок на смену, полученный разряд слесаря, рукопожатие фрезеровщиков, счастье первой получки и рыдать, рыдать, рыдать, свернувшись калачиком на собольем покрывале.
В международном праве за 60 с лишним лет работы не удалось сформулировать понятие "коренной народ". Тем более малочисленный. Малочисленные коренные народы хитры, отважны и очень умны. Посмотрите на меня. А я ещё неудачный пример малочисленного и коренного! А вот мамины родственники - это да, это эталон. Дать им определение все силы ООН не смогли. Пытались. Создавались рабочие группы ООН в 1972, 1983 и 1985 годах. Летали на самолётах, курили в толстых очках, щелкали замками дорогих дипломатов, собирались в сногсшибательных отелях. И что? И бесполезно. Дать определение коренного малочисленного народа не получилось. Я с моими камчадалами часто вспоминаю эти международные попытки. Вот сидит дядя Володя, на нём жирной копоти семь кило и у него четыре зуба. Как его определить?! Кем назначить в системе терминов международного права? У него четыре зуба! Чьих-то. В кулаке.
Международная организация труда в 1957 и 1989 годах заходила на определение коренного малочисленного и с рёвом, срывая покрышки, успевала уйти от посадки. А мы ведь ждали! Место посадки обозначали кострами и смотрели в небо.
Всемирный банк в 1991 году попытался определить, кого считать коренным народом? Я не знаю, забот что ли в 1991 году во Всемирном банке не было?! Ему-то зачем?!
Результат усилий Всемирного банка вам уже понятен.
За 60 с лишним лет ООН и прочие международные сообщества сформулировали "некоторые общие
характеристики коренных народов". Как говорится, "к консенсусу прийти так и не удалось". Ещё одно нафталиновое слово, правда? Консенсунс. Произнесу и сразу чувствую запах спирта "Ройал". Как и полагается коренному.
Что сформулировали за 60 лет напряженного международного мозгового штурма, что за "некоторые общие характеристики коренных народов"?
Вот они:
"1. такие народы называют себя коренными и живут обособленно;
2. у них есть собственные культурные, экономические традиции, верования, языки, свои законы;
3. они населяли определенную территорию, когда были завоеваны;
4. они стремятся сохранить традиционный уклад на своих исконных землях".
Понятно? По международным конвенциям коренных малочисленных народов просто нет. Какие "свои законы"? Какая определённая территория на момент завоевания? Что за попытки сохранения традиционного уклада на каких-то "исконных" землях?
Открываем пункты Конвенции Международной Организации Труда № 169 о коренных народах, ведущих племенной образ жизни в независимых странах, 1987 года.
Я веду племенной образ жизни и не стесняюсь этого.
Конвенцию ратифицировали аж 17 стран. Почему так мало? Там про права коренных народов на природные ресурсы территорий, которые у них отхватили государствообразующие или американцы. Поэтому так мало.
Декларацию 2007 года о правах коренных народов приняли. США, Канада, Новая Зеландия, Австралия голосовали против. А Российская Федерация воздержалась от голосования вообще. Типа, вы про что? Право коренных народов на самоопределение (Статья 3)? Это про что? Не понимаем! Воздерживаемся! Статья 28, дающая этим коренным народам формальное право "получить справедливую
компенсацию за земли, природные ресурсы, ранее принадлежавшие им на праве коллективной собственности"? Переведите! Не понимаем! Воздерживаемся!
Декларация ООН в отличие от конвенций ООН
не подлежит ратификации и, хотя накладывает на страну-члена ООН определенные обязательства, не является юридически обязательным для исполнения документом. В целом, филькина грамота. Но РФ в борьбе за права коренных народов решила воздержаться от принятия решения по этой филькиной грамоте.
Китай проголосовал "за". Китай! Со своими, господи помилуй, уйгурами и тибетцами!
А мы с США решили, что ну его нах, от греха подальше. Каманчи эти, эвенки, юкагиры... Вдруг вернут всё взад! А?! Напрыгнут со спины на Газпром и всё! Развернут знамя из кожи моржа и давай интеллигентов на буровых вешать! Нет, опасность такого рода мы не допустим. Будем просто гарантировать права в соответствии. С вертолётов не будем стрелять, в Москву ансамбли этих апачей привозить, пусть прыгают. Чем не гарантия?
К чему это я всё?
В Конституции РФ предлагается, повторю, записать следующее:
"Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации"
Это значит в переводе следующее:
Мы вносим какую-то неведомую херню в свою Конституцию. У нас нет международного определения коренного малочисленного народа, мы воздержались от голосования по Декларации прав коренных народов, мы не собираемся признавать их прав на самоопределение, мы не рассматриваем возможность компенсаций, мы просто вносим в свою Конституцию статусную бессмысленную херню.
Этот перевод применим к 99 процентам прочих поправок. Все к урнам для голосования, друзья!"
отсюда - внешняя ссылка
13 июн. 2020
суть темы - разобрать поправки до того, как это навяжут всем.
пока в этих чудеснейших придумках не вижу ничего сладкого. а брать оплаченный обед с протухшим супом без права замены блюда и без права дать в морду проворовавшемуся повару - душа моя против.
пока в этих чудеснейших придумках не вижу ничего сладкого. а брать оплаченный обед с протухшим супом без права замены блюда и без права дать в морду проворовавшемуся повару - душа моя против.
13 июн. 2020
и в столовую такую ходить не хочется. пусть закрывается нахрен, а поваров-воров - конечно, сажать. с конфискацией огромного имущества.
_______
а то, получается так, что все это время поправки не были нужны, а тут вдруг бац - и резко стали нужны. ну просто никак без них.
а как же раньше без них обходились?
а почему суть поправок (всех поправок, а не выборочно) до людей не донесли?
а почему отдельно по каждой поправке нельзя голосовать?
_______
а то, получается так, что все это время поправки не были нужны, а тут вдруг бац - и резко стали нужны. ну просто никак без них.
а как же раньше без них обходились?
а почему суть поправок (всех поправок, а не выборочно) до людей не донесли?
а почему отдельно по каждой поправке нельзя голосовать?
13 июн. 2020
Ну Вы же (судя по всему) к этому обеду даже не притрагивалась, то есть ничего сами не читали.13.06.20, 18:28Мадам О писал(а):суть темы - разобрать поправки до того, как это навяжут всем.
пока в этих чудеснейших придумках не вижу ничего сладкого. а брать оплаченный обед с протухшим супом без права замены блюда и без права дать в морду проворовавшемуся повару - душа моя против.
13 июн. 2020
а вот и читала.13.06.20, 18:33andrewst0 писал(а):Ну Вы же судя по всему к этому обеду даже не притрагивалась, то есть ничего сами не читали.13.06.20, 18:28Мадам О писал(а):суть темы - разобрать поправки до того, как это навяжут всем.
пока в этих чудеснейших придумках не вижу ничего сладкого. а брать оплаченный обед с протухшим супом без права замены блюда и без права дать в морду проворовавшемуся повару - душа моя против.
и в некотором шоке от прочитанного.
то есть обед не только протух - а некоторые блюда и ядовиты.
13 июн. 2020
один из приколов недавнего - у них на сайте про обнуление инфа пропала...Пескова спрашивают - как так? он - ой...этехнический сбой...
через некоторое время инфа появляется.
сбоит у них. Господи. и там сбоит, и тут.
через некоторое время инфа появляется.
сбоит у них. Господи. и там сбоит, и тут.
13 июн. 2020
Ок.13.06.20, 18:34Мадам О писал(а):а вот и читала.13.06.20, 18:33andrewst0 писал(а):Ну Вы же судя по всему к этому обеду даже не притрагивалась, то есть ничего сами не читали.13.06.20, 18:28Мадам О писал(а):суть темы - разобрать поправки до того, как это навяжут всем.
пока в этих чудеснейших придумках не вижу ничего сладкого. а брать оплаченный обед с протухшим супом без права замены блюда и без права дать в морду проворовавшемуся повару - душа моя против.
и в некотором шоке от прочитанного.
то есть обед не только протух - а некоторые блюда и ядовиты.
От чего Вы конкретно в некотором шоке?
13 июн. 2020
от наглости людей, находящихся во власти.
13 июн. 2020
От того, что коренных Москвичей не причислили к малочисленные коренным народам
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
13 июн. 2020
Это искусствннный интеллект ковидом заразился, вот и сбоит. Хорошо, если до ИВЛ не дойдёт.13.06.20, 18:36Мадам О писал(а):один из приколов недавнего - у них на сайте про обнуление инфа пропала...Пескова спрашивают - как так? он - ой...этехнический сбой...
через некоторое время инфа появляется.
сбоит у них. Господи. и там сбоит, и тут.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: E.chit, Ekaterina_P, Екатерина Ливенцер, Ghoul, inna51, Kalendar, Merinda-nik, Nord20, Олег Назаров, Taygetta, Vfks[, Иван Терехов, Мосина Ольга, Юлия А. Александрова и 41 гость
