Лед тронулся... 173 / 15371

Miha_22 писал(а):
А сейчас, судя по всему, все так называемые прогнозы строят исходя из своих собственных "хотелок", притягивая и не притягивая "за уши" всевозможные доводы и аргументы. Только все равно все будет по-другому. А выиграют в итоге единицы.

Не могу ничего сказать по поводу "хотелок" продавцов (кое-кого из них мне искренне жаль), а вот к "хотелкам" покупателей, готовых расстаться со своими кровно заработанными денежками в целях приобретения крыши над головой, в условиях падающего рынка прислушиваться стоит. Тем более, что февральские "хотелки" покупателей-мечтателей уже сейчас стали реальностью.

Miha_22 писал(а):
Vovik писал(а):
Похоже на то что баксу кирдык наступает, а что тогда с рублём будет и банковскими вкладами?

На самом деле никакой адекватный человек не будет делать сейчас никаких однозначных прогнозов ни поводу бакса, ни по поводу рубля, ни по поводу метра и т.д. А сейчас, судя по всему, все так называемые прогнозы строят исходя из своих собственных "хотелок", притягивая и не притягивая "за уши" всевозможные доводы и аргументы. Только все равно все будет по-другому. А выиграют в итоге единицы.
Я лично в кризис (тем более такой, который мы имеем сейчас в мировом масштабе) не верю ни в банки, ни в бумажки, ни в государство. История показывает, что это самые слабые звенья в "смутные времена". И "корова" в одночасье может слизнуть все честно нажитые нарисованные на бумажках и в памяти банковских компьютеров циферки. ИМХО материальные активы в кризис всегда остнутся материльными активами: не важно что это - золото, сахар, нефть, консервы или что- то другое. А пытатся "прикрутить" циферки в кризис к материальным активам неблагодарное дело с непредсказуемыми последствиями для своего психического и материального здоровья.

Это консервативное мышление, не учитывающее состоявшийся переворот времени и пространства. Так можно рассуждать в случаях приобретения денег "халявными" способами, получением их по наследству. выигрышами и т.п. Заработанные умом и трудом деньги сейчас никто не будет пускать на РН, аппетиты продавцов на котором после кризиса стали виртуальными - частью того мира, которого уже нет, который существовал до кризиса. Того мира нет, а аппетиты остались. Но это психолические перекосы, на исправление которых требуется не один год, но уже никто не поспорит с тем, что в годовщину кризиса на самом железобетонном РН страны - московском, можно констатировать события: 1. Потеря трети (!!!) долларовой стоимости жилья; 2. Потеря вторичкой в МРН до 13% в рублях (официальная цифра); 3. Тотальный исход с МРН инвесторов и спекулянтов; 4. Отток более 1 млн.человек (по заявлению Гаева) вынужденно уехавших из столицы вследствие падения доходов (часть из которых являлась потенциальными ипотечными покупателями); 5. Падение рынка аренды на 30-35% (несмотря на гигантский переток на рынок аренды бывших потенциальных покупателей с рынка купли-продажи) и, как следствие, - возложение уплаты комиссионного вознаграждения на арендодателей; 6. Исчезновение навсегда ключевого фактора разогрева рынка - ипотеки; Но самое главное - 7. Перелом беспрецедентной 10-летней тенденции роста МРН суммарно в 1000%, противоречащей всем экономическим реалиям (в США за последние 7-8 лет стоимость жилья увеличилась всего лишь вдвое);
Полагаю, утверждение большинства, что $133 000 - не деньги, - несостоятельно. Жилье по виртуальным ценам стоит мертво, не то что просмотры, звонков месяцами нет, с марта-апреля продают. Квартиры уходят, но совсеем по другим ценам. Как конкретный пример - ст.м. Полянка (место расположения - без комментариев), однушка в кирпичном доме "башня Вулыха" ст.м. Полянка, 43,5 м2, средний этаж - была продана за 6 млн.руб. (большинство столько же до сих пор просят за гетто на востоке и юге столицы).
В измененном мире деньги стали другими, их не нужно "пихать" быстрее в панели 60-70 годов в гетто столицы - "иначе будет еще дороже", сейчас деньги отвечают сами за себя, зарабатывают на себе, приносят бешеные дивиденты, проценты, прибыли (сравнимые с докризисным МРН), но только (упаси Инвестор) не в московском бетоне, а на фондовом рынке (известны случаи до 20% в неделю). Бешеные проценты по депозитам обусловлены желанием банков играть на рынках, но никак не кредитовать ипотеку. Деньги всегда идут туда, где они наиболее эффективно размножаются. И не забывайте аксиому - с каждым падением уходит часть отложенного спроса, в регионах (как наглядный пример будущего МРН) прошло уже 6-7 таких волн и в итоге величина падения в отдельных регионах достигла 40-45%, но при этом платежеспособного спроса вообще не осталось.

не все так просто, пока время есть , но скоро и у держателей кэша его отнимут инфляцией (в мировом масштабе)
в пузыри народ не загнать, придется деньги отнимать насильно

а банки дают 17-18% годовых на падающей (уже < 10%) инфляции, потому что знают, что половину из них могут не пережить эту зиму и отдавать никому ничего не придется

Klop

Да бога ради. Только эти разговоры в пользу бедных, извините. И по однушке на Полянке можно перетирать, ситуации и не такие бывают. Сейчас у меня в продаже квартира, так вот, официяльно мы ее проводим по минимальнейшей цене...которая, если попадет в статистику, повергнет в ужас ...эээ...статистов.

Все так дешевеет, что молочко стало с 23 руб стоить 27 самое дешевое, бензин 92 вырос на несколько руб - летом по регионам ездила - от Московской до Пензенской области, и за 16 могла заправиться, недавно поехала опять - ан нет, 22 или 22.50, дешевеет аж до слез....Инфляция это или глобальные перемены, не мне судить, ибо свое дело знаю, его делаю,а те, кто не справляются - их проблемы, могу лишь посочувствовать. Могу так же и констатировать, что трасса Москва -Урал стала не в пример лучше, ремонтируют, расширяют, домишки симпотные строятся, живет народ, не потрескался.

Жути только не надо нагонять, плиз, в постах-то.

Дмитрий Евланов писал(а):
не все так просто, пока время есть , но скоро и у держателей кэша его отнимут инфляцией (в мировом масштабе)
в пузыри народ не загнать, придется деньги отнимать насильно

а банки дают 17-18% годовых на падающей (уже < 10%) инфляции, потому что знают, что половину из них могут не пережить эту зиму и отдавать никому ничего не придется

К чему и речь, об чем и спич.

Klop писал(а):
но уже никто не поспорит с тем, что в годовщину кризиса на самом железобетонном РН страны - московском, можно констатировать события: 1. Потеря трети (!!!) долларовой стоимости жилья; 2. Потеря вторичкой в МРН до 13% в рублях (официальная цифра); 3. Тотальный исход с МРН инвесторов и спекулянтов; 4. Отток более 1 млн.человек (по заявлению Гаева) вынужденно уехавших из столицы вследствие падения доходов (часть из которых являлась потенциальными ипотечными покупателями); 5. Падение рынка аренды на 30-35% (несмотря на гигантский переток на рынок аренды бывших потенциальных покупателей с рынка купли-продажи) и, как следствие, - возложение уплаты комиссионного вознаграждения на арендодателей; 6. Исчезновение навсегда ключевого фактора разогрева рынка - ипотеки; Но самое главное - 7. Перелом беспрецедентной 10-летней тенденции роста МРН суммарно в 1000%, противоречащей всем экономическим реалиям (в США за последние 7-8 лет стоимость жилья увеличилась всего лишь вдвое);
Полагаю, утверждение большинства, что $133 000 - не деньги, - несостоятельно. Жилье по виртуальным ценам стоит мертво, не то что просмотры, звонков месяцами нет, с марта-апреля продают. Квартиры уходят, но совсеем по другим ценам. Как конкретный пример - ст.м. Полянка (место расположения - без комментариев), однушка в кирпичном доме "башня Вулыха" ст.м. Полянка, 43,5 м2, средний этаж - была продана за 6 млн.руб. (большинство столько же до сих пор просят за гетто на востоке и юге столицы).
В измененном мире деньги стали другими, их не нужно "пихать" быстрее в панели 60-70 годов в гетто столицы - "иначе будет еще дороже", сейчас деньги отвечают сами за себя, зарабатывают на себе, приносят бешеные дивиденты, проценты, прибыли (сравнимые с докризисным МРН), но только (упаси Инвестор) не в московском бетоне, а на фондовом рынке (известны случаи до 20% в неделю). Бешеные проценты по депозитам обусловлены желанием банков играть на рынках, но никак не кредитовать ипотеку. Деньги всегда идут туда, где они наиболее эффективно размножаются. И не забывайте аксиому - с каждым падением уходит часть отложенного спроса, в регионах (как наглядный пример будущего МРН) прошло уже 6-7 таких волн и в итоге величина падения в отдельных регионах достигла 40-45%, но при этом платежеспособного спроса вообще не осталось.

По пунктуам:
1 и 2: Не трети, а половины, причём уже к марту нынешнего года. Просто официальная статистика не поспевает за изменением цен реальных сделок. И от этого мартовского уровня, уже есть пусть небольшой, но рост. На треть - это только за счёт девальвации рубля.
3. Новых спекулянтов или старых?
Новые на рынок сейчас не выходят (именно с целью спекуляций), а из тех, кто входил в рынок с целью спекуляций до кризиса, "слились" единицы. Многие пока прочухали, что пора "сливаться" - было уже поздно. Ну а спекулировать в убыток, кому ж хочется?
4. По пробкам на дорогах, да по загруженности метро в часы пик - не заметно: в начале года - было заметно, сейчас - нет.
5. Возможно. Но опять-таки: цены на аренду сейчас повыше декабрьско-мартовских будут.
6. Интересно про исчезновение ипотеки: ставки в рублях - от 10% годовых, средние по которым берут кредиты - от 13 до 15% годовых;
В долларах ставки:
- от 8% годовых "плавающие";
- от 9% годовых - фиксированные (ставки, по которым происходит основная выдача валютных кредитов - от 11 до 13% годовых). И при этом говорить о "смерти ипотеки"? Да более 20 банков выдают кредиты в Москве по ставкам, которые я привёл выше! Так что информация о смерти ипотеки слегка преувеличена. Опять же, с ноября прошлого года по февраль нынешнего - ставки были выше.
7. Насчёт тренда: от какого уровня считать? От уровня "до" кризиса 1998 года или после? Просто, после кризиса 1998 года жильё стоило в разы дешевле аналогичного в США. Вообще, когда цены в городе сравнивают с ценами по стране - меня лично смех разбирает: сравнивают столицу с американским Урюпинском, и удивляются: "Чегой-то в Москве так дорого"?
А сравнишь с Нью-Йорком, - и вроде как ничего.
Ну а 1000% рост цен на недвижимость, вполне сопоставим с ростом доходов, учитывая, какие доходы, по сравнению с американскими или европейскими у нас были. Например, работая в '90-м году на заводе, я получал зарплату такую, что при переводе её в доллары получалось доларов 20. Зарплата моих родителей - ведущих инженеров, была всего раза в полтора больше. И такой уровень зарплат был у основной части населения. Просто, забываем быстро то, что всего-то 15 - 20 лет назад было. И на 1000% рост можно смотреть как с позиции: "Ого какой высокой стала цена недвижимости", а можно посмотреть и с позиции: "Ого, какой низкой была цена недвижимости"! (Истина, обычно, где-то посредине).

Дмитрий Евланов писал(а):
не все так просто, пока время есть , но скоро и у держателей кэша его отнимут инфляцией (в мировом масштабе)
в пузыри народ не загнать, придется деньги отнимать насильно

а банки дают 17-18% годовых на падающей (уже < 10%) инфляции, потому что знают, что половину из них могут не пережить эту зиму и отдавать никому ничего не придется

1. Инфляция и процентные ставки - некоррелируемые между собой экономические понятия.
2. 90% банков выживут (банковская система уже устояла). Есть федеральный закон о страховании вкладов, деньги и АСВ имеются, за весь год кризиса обанкротилось и поглотилось 70 банков, по которым в течение установленных 14 дней были выплачены деньги по вкладам.

Мадам О писал(а):
Klop

Да бога ради. Только эти разговоры в пользу бедных, извините. И по однушке на Полянке можно перетирать, ситуации и не такие бывают. Сейчас у меня в продаже квартира, так вот, официяльно мы ее проводим по минимальнейшей цене...которая, если попадет в статистику, повергнет в ужас ...эээ...статистов.

Все так дешевеет, что молочко стало с 23 руб стоить 27 самое дешевое, бензин 92 вырос на несколько руб - летом по регионам ездила - от Московской до Пензенской области, и за 16 могла заправиться, недавно поехала опять - ан нет, 22 или 22.50, дешевеет аж до слез....Инфляция это или глобальные перемены, не мне судить, ибо свое дело знаю, его делаю,а те, кто не справляются - их проблемы, могу лишь посочувствовать. Могу так же и констатировать, что трасса Москва -Урал стала не в пример лучше, ремонтируют, расширяют, домишки симпотные строятся, живет народ, не потрескался.

Жути только не надо нагонять, плиз, в постах-то.

1. Не надо доводить все до абсурда, речь идет о продаже-покупке реальной квартиры на Полянке.
2. Если колбаса,хлеб, мороженое начинают дорожать, то на покупку одежды, квартиры, машины у домохозяйств остается меньше денег в бюджете (законы экономики).
3. Высказывания своих мыслей о том, какая погода хорошая, (трассы строятся) или подобное - никакого отношения к МРН не имеют.

Абсурд будет, если единичный случай мы будем принимать за аксиому.

Законов экономики много, и прочего тоже, но ни одно домохозяйка, которой не хватает на хлеб и мороженое, не затеется покупать квартиру.

А в регионах строят, значит - деньги есть, значит - жизнь продолжается. И в Мск - не кончилась.

Дмитрий Овсянников писал(а):
По пунктуам:
3. Новых спекулянтов или старых?
Новые на рынок сейчас не выходят (именно с целью спекуляций), а из тех, кто входил в рынок с целью спекуляций до кризиса, "слились" единицы. Многие пока прочухали, что пора "сливаться" - было уже поздно. Ну а спекулировать в убыток, кому ж хочется?
4. По пробкам на дорогах, да по загруженности метро в часы пик - не заметно: в начале года - было заметно, сейчас - нет.
5. Возможно. Но опять-таки: цены на аренду сейчас повыше декабрьско-мартовских будут.
6. Интересно про исчезновение ипотеки: ставки в рублях - от 10% годовых, средние по которым берут кредиты - от 13 до 15% годовых;
В долларах ставки:
- от 8% годовых "плавающие";
- от 9% годовых - фиксированные (ставки, по которым происходит основная выдача валютных кредитов - от 11 до 13% годовых). И при этом говорить о "смерти ипотеки"? Да более 20 банков выдают кредиты в Москве по ставкам, которые я привёл выше! Так что информация о смерти ипотеки слегка преувеличена. Опять же, с ноября прошлого года по февраль нынешнего - ставки были выше.
7. Насчёт тренда: от какого уровня считать? От уровня "до" кризиса 1998 года или после? Просто, после кризиса 1998 года жильё стоило в разы дешевле аналогичного в США. Вообще, когда цены в городе сравнивают с ценами по стране - меня лично смех разбирает: сравнивают столицу с американским Урюпинском, и удивляются: "Чегой-то в Москве так дорого"?
А сравнишь с Нью-Йорком, - и вроде как ничего.
Ну а 1000% рост цен на недвижимость, вполне сопоставим с ростом доходов, учитывая, какие доходы, по сравнению с американскими или европейскими у нас были. Например, работая в '90-м году на заводе, я получал зарплату такую, что при переводе её в доллары получалось доларов 20. Зарплата моих родителей - ведущих инженеров, была всего раза в полтора больше. И такой уровень зарплат был у основной части населения. Просто, забываем быстро то, что всего-то 15 - 20 лет назад было. И на 1000% рост можно смотреть как с позиции: "Ого какой высокой стала цена недвижимости", а можно посмотреть и с позиции: "Ого, какой низкой была цена недвижимости"! (Истина, обычно, где-то посредине).

3. Вопрос: Почему не идут в МРН спекулянты? Потому что именно они понимают, что на падающем рынке будут одни убытки. Как раз они имеют уровень образования и информацию о реальном состоянии дел в экономике, который позволяет им «видеть» ситуацию.
4. Данные статистики Гаева (свежие) можете опять же в инете найти (пассажиропоток сократился до уровней послевоенных лет).
5. Несомненно, в конце августа на эконом-класс цены пошли реально вверх. Причин тому было две:
а) Сезонность (студенты, некот.количество приезжих);
б) Переезд из более дорогих квартир в более дешевые.
Вследствие чего, схлынула волна арендаторов с бизнес-сегмента. В результате в настоящее время огромное количество (уровня выше эконома) не находят арендаторов. Любой может открыть инет и посмотреть в том же ЦИАНе и убедиться в том, что средний ценовой сегмент и выше просто реально стоит и пустует.
6. Будьте добры, выложите статистику: сколько реально дали ипотеку в городе Москве и под какие проценты за период кризиса?
Единичные случаи выдачи есть, но это всего лишь капля в море. Московскому рынку недвижимости нужно намного больше вливаний. Плюс: надо быть очень «уверенным во всех отношениях человеком», чтобы брать ипотеку на 25 лет на падающем рынке.
7. Вы шутите, сравнивая Москву с Нью-Йорком??? Здесь мне вообще нечего сказать, кроме как предложить хотя бы туда съездить, чтобы увидеть хоть внешне обозримую разницу.

Рост зарплат был необоснованным, так как, не произведя почти ничего, человек получал много.
Но такого безумства долго теперь не будет, ибо, ибо, ибо...