Собственник – это звучит грустно 98 / 5553

[BlackNinja]

Если шумит, буянит - это собираете комиссию из жильцов дома в присутствии старшего по дому и по подъезду, заполняете протокол и один - в милицию, второй в жилищную инспекцию, третий - оставляете у старшего по дому.

А какую процессуальную силу будет иметь сей "прОтокол"?

Сначала будет небольшой штраф (в каждом городе по разному)

Вот прям так сразу и штраф? Прям по Вашему "прОтоколу"?

а вот в третий раз и на 6 мес. сесть можно - за преднамеренное нарушение прав третьих лиц.

Это по какой такой статье УК? Может приведете соответствующие судебные решения? И с каких пор "шумы" попали под юрисдикцию милиции в части наложения ответственности?

то ли протокол составлять.

Мадам указана в КоАП РФ (или субъекта РФ, где таковой имеется - например, в Москве) в качестве одного из лиц, полномочных составлять протоколы о нарушениях чего-либо? Сдается мне, что на лицо рецедив "активиста"-беспредельщика

[fast]

Всё верно, но на заводиках за комнаты и квартиры работали мнооого лет назад, эт когда еще другая страна была, в которой чистота подъездов и придомовых территорий была выше, чем сейчас именно потому, что РАБОТАЛИ своим горбом люди, а денег на содержании домов и территорий выделялось меньше в разы. И работали не всегда те люди, которые в итоге в приватизации участвовать стали - время то идет.[/quote]

Есть хорошая пословица что "настоящего Джентельмена" надо выращивать 300 лет а чтобы ему "перестать быть Джентельменом" достаточно
один раз с не побриться.

Дело не в приватизации.А в "рабочем классе" и его ярких представителях.
Если по разбирать Фрейду то "выкидывание окурочка" в окошко автомобиля у стен Кремля это несогласие и протест
с обществом, существуещим строем и т.д.
Хотя трудно представить немца мусорящего у Бундестага.
Ну некогда навести порядок в Консерватории...
Сейчас проводим наносколкомордорнезацию, не до культурного воспитания молодёжи и точно, не до каких то "бычков и чинариков".

[BBM]

Да, все-таки радует такая социальная активность участников форума.Казалось бы подъезд ,что там. А ведь копнуть глубже - это начало дорог нашей жизни,при чем и больших и малых.Эти дороги ведут тебя в мир твоих планов,идей или забот. Кстати,здесь же эти дороги и заканчиваются, несмотря на трудности или невзгоды в пути.
Но ведь какой кайф выйти с утра из квартиры ,пройти по чистым и ухоженным этажам ,оставляя за собой шлейф любимого парфюма. Или, наоборот, вечером возвращаясь домой ощущать уют и заботу дружелюбия соседей. А подумать о детях, с чем они выходя в большой мир из мрачных подъездов ,что принесут в него обратно.Вот и говорю,что звучит ГРУСТНО.

[eugen]

А у подростков такое отношение откуда берется.Не вчера и не вдруг, на взрослых смотрят.А понимание всегда присутствует,только надо не молчать

В 100% коммерческих домах и подростки другие. Они "муниципальных" друзей иногда на экскурсию водят и показывают "смотрите, какой у нас подъезд, какая чистота".
Бесхозность - беда старого фонда и муниципальных домов, где 5-10% быдла отравляют жизнь 90-95% абсолютно нормальных и адекватных людей.
100% коммерческие дома, к счастью, эти % неблагополучия отсекают и такие дома всегда ценятся выше и продаются быстрее, в отличии от старья, даже если это ценный в архитектурном плане дом.
Я вот только что еду с Ленинского, 69 - приличный брежневский дом, высокие потолки, разумная планировка, но в подъезде наплевано, в лифте царапки, подъезд тесный, консьержки нет, ТСЖ не хотят, в подъезде запах котов.... Престижный район называется.... Нет, я сторонник только нового коммерческого жилья, пусть эконом квартира, панелька, но только покупатели в доме.

Не будем забывать однако, что даже "в новом коммерческом жилье, пусть эконом класса" часть квартир получают бесплатно бюджетники...

Я бы не сказал. В Ведисовских проектах - Марфино, Алексеево муниципалов нет, Есть отдельные дома, которые построил Ведис для очередников и расселенцев в Марфино, так они с коммерческими корпусами как небо и земля.

[vek_agtu]

Сдается мне, что на лицо рецедив "активиста"-беспредельщика

Ошибаетесь, гражданин хороший! Протокол имеет силу именно потому, что его составляют уполномоченные лица, избранные общим собранием собственников многоквартирного дома, в протоколе собрания, утверждающего Ф.И.О. избранных лиц, указывается перечень полномочий, переданных этим лицам. Данный протокол предъявляется в жилищную инспекцию или прокуратуру (в зависимости от тяжести и систематичности нарушений определенными гражданами и о вашего настроя).

Насчет шума: если у вас шумные соседи, не понимающие русского языка: например, у вас поднялось давление, или случился гипертонический (гипотонический криз) - вызываете скорую помощь, фиксируете физическое состояние (можете это сделать два-три раза) - и с данными документами, с протоколами избранного актива дома - в жилинспекцию или сразу в суд. Это на ваше усмотрение.

Теперь насчет шума, Даже милиция отвечает: до 23.00 можно шуметь (абсурд и полное незнание законодательства). На самом деле в документах говорится: с 7.00 до 23.00 соблюдать относительную тишину (не нарушать права третьих лиц, например, слушать радио, телевизор на громкости, не мешающей соседям), а с 23.00 - до 7.00 - абсолютная тишина. Раньше действовал документ (постановление РСФСР, с 2009г. его изменили, написан менее понятно, но если в законодательстве разбираетесь, можно понять, как составить и протокол, и исковое, если потребуется). Кроме того, каждое муниципальное образование принимает свой нормативный документ, касающийся порядка проживания. Часто этот документ даже жестче, чем российский.

В МКД на общем собрании собственников может быть принят свой УСТАВ МКД или просто нормативный документ (только для вашего дома) - "Порядок проживания граждан", в нем отразить все моменты, которые так или иначе затрагивают интересы третьих лиц.

Жаль просто, что очень мало граждан держали в руках соответствующие документы, видно не припекло.

Удачи всем.

[Федор UFN]

О блин! Совет хороший. В этом году в Первике за систематическое нарушения спокойствия (точное решения суда не читал как то), один папуас местный "знаменитый" диджей по фамилии Зотов теперь бедный пытается вылезти из глубокого "кризиса" ...его, по решению суда, выселяют...вообще то уже выселили вроде бы как

Первый в России процесс против излишне шумного жильца состоялся в Первоуральске Свердловской области. Там в одной из квартир обычной многоэтажки по улице Трубников поселился диджей - 29-летний Виктор Зотов.

После этого для остальных жителей дома настали неспокойные времена. Тяжелая музыка гремела и днем и ночью. На жалобы соседей гражданин отвечал, мол, он диджей, и слушать музыку - его профессия. А что делать остальным, у кого другая профессия и кому нужен крепкий сон? Или как быть с детьми, которые не могут уснуть? Можно как-нибудь остановить музыку, почему она должна быть вечной?

Покой им только снился

Вообще-то 29-летний Виктор Зотов трудится сменным мастером цеха Новотрубного завода. Но его настоящая страсть - музыка, которую он записывает для ночных баров города дома. Готовые записи прослушивает "вживую" на своих 80-ваттных колонках. "Музыка требует полного голоса", - объясняет он корреспондентам "РГ", показывая свой музыкальный центр. Однако у соседей меломана сложилось иное мнение.

Приструнить Зотова самые активные жильцы пытались два года: с тех пор, как он появился в доме, панельная пятиэтажка постоянно содрогается от ухающих басов. Это неудивительно: аппаратура у диджея профессиональная.

В итоге в прошлом году жильцы вызывали милицейские наряды почти каждую неделю. В 2008-м в отношении Зотова оформлено 46 протоколов об административных нарушениях. Но в большинстве случаев Зотов отделывался предупреждением, а несколько раз платил штраф по 500 рублей. Лишь после того, как диджей избил "немузыкальную" соседку, суд приговорил его к обязательным работам и возмещению морального вреда в размере десяти тысяч рублей.

Срок Зотов отработал, штраф выплатил. Но любить громкую музыку не перестал. С начала этого года милиция навещала "нехорошую квартиру" уже десять раз. 16 раз жильцы жаловались в городскую администрацию. В конце концов именно мэрия и обратилась в суд с иском о прекращении права собственности Зотова на квартиру за систематическое нарушение прав и законных интересов соседей.

Зотов вины своей категорически не признал. Но суд вынес решение - иск горадминистрации удовлетворить. Говоря юридическим языком, у Виктора Зотова прекращено право собственности гражданина на квартиру. А если по-простому - его решено выселить. Закон это позволяет. Многие ошибочно считают, что собственник квартиры может не бояться выселения. Мол, мой дом - моя крепость. Тем не менее никакой владелец не освобождается от соблюдения правил простого человеческого общежития.

Для тех, кто этого не понимает, написана 293-я статья Гражданского кодекса. В ней сказано, что, если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения.

А если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения. Не поможет - суд по иску органа местного самоуправления вправе принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения. Вырученные деньги вернут бывшему хозяину квартиры за минусом расходов на исполнение судебного решения.

Хозяин, на выход

Именно такое решение впервые в России и вынесено в отношении диджея. Ему предстоит переселиться во временное жилье - на съемную квартиру или еще куда. А власти выставят апартаменты на торги. Как только решение вступит в законную силу. Что же касается ди-джея Зотова, то он явно не ожидал столь строгого вердикта суда. Судебное решение он назвал "ущемлением прав человека" и намерен его обжаловать. Но в любом случае решение суда должно стать предупреждением всем остальным "замечательным соседям", которых у нас, увы, немало.

Кроме того, в стране уже есть прецедент выселения собственников за бесхозяйственное содержание. В сентябре прошлого года в Подмосковье суд решил выселить без предоставления другого жилого помещения 57-летнюю жительницу города Юбилейного, которая держала в квартире двадцать собак. Из-за этого стала собачьей жизнь остальных соседей.

Псы лаяли и днем, и ночью. А лабораторные исследования проб воздуха показали, что в жилище превышена предельно допустимая концентрация аммиака. В итоге и собакам, и их покровительнице пришлось искать новое жилье.

Между тем

Как пояснили корреспонденту "РГ" в известном адвокатском бюро, собственника не могут выселить за коммунальные долги. Если хозяин апартаментов хронически не платит по счетам, ему могут начислить пени. Проигнорирует штраф - ему отключат свет, газ, тепло. Но если соседям он не мешает, квартиру не разрушает, то может жить сколько хочет.

внешняя ссылка

[vek_agtu]

Да, все-таки радует такая социальная активность участников форума.Казалось бы подъезд ,что там. А ведь копнуть глубже - это начало дорог нашей жизни,при чем и больших и малых.Эти дороги ведут тебя в мир твоих планов,идей или забот. Кстати,здесь же эти дороги и заканчиваются, несмотря на трудности или невзгоды в пути.
Но ведь какой кайф выйти с утра из квартиры ,пройти по чистым и ухоженным этажам ,оставляя за собой шлейф любимого парфюма. Или, наоборот, вечером возвращаясь домой ощущать уют и заботу дружелюбия соседей. А подумать о детях, с чем они выходя в большой мир из мрачных подъездов ,что принесут в него обратно.Вот и говорю,что звучит ГРУСТНО.

А если копнуть еще глубже, то учить надо с первых месяцев жизни детей. Родители не могут, значит в детских садах, школах на уроках этики, как ни странно и о законе малышам надо говорить, о правах.

Я вот сколько лет проработала в университете, студенты, казалось бы, рассчитывают попасть в разряд интеллигенции и сделать серьезную карьеру, а идешь по университетскому скверу, и все, простите, заплевано! Того и гляди, вляпаешься!

Ко мне ребята приходили на 4-курсе, и приходилось объяснять не только предмет, а и требования к специалистам, в том числе и внешний имидж, и этику поведения, а еще - учить просто нормально разговаривать (некоторым приходится даже давать задание выучить стихи, это чтобы правильно научились презентовать курсовые и дипломные работы, хотя я преподавала управление недвижимостью, риэлтерское дело, маркетинг и менеджмент недвижимости и т.д.).

А "хорошие" и "плохие" есть и у богатых, и у бедных. Пороки не смотрят на статус, просто бедных виднее - они по закрытым клубам не ходят, во дворах пьют и дерутся, А вот в клубах.... Думаю, вы сами прекрасно все знаете. Это опять же слишком больная тема, и слишком серьезная, чтобы ее флудом, как грязью, облили.

[Федор UFN]

Да, все-таки радует такая социальная активность участников форума.Казалось бы подъезд ,что там. А ведь копнуть глубже - это начало дорог нашей жизни,при чем и больших и малых.Эти дороги ведут тебя в мир твоих планов,идей или забот. Кстати,здесь же эти дороги и заканчиваются, несмотря на трудности или невзгоды в пути.
Но ведь какой кайф выйти с утра из квартиры ,пройти по чистым и ухоженным этажам ,оставляя за собой шлейф любимого парфюма. Или, наоборот, вечером возвращаясь домой ощущать уют и заботу дружелюбия соседей. А подумать о детях, с чем они выходя в большой мир из мрачных подъездов ,что принесут в него обратно.Вот и говорю,что звучит ГРУСТНО.

А если копнуть еще глубже, то учить надо с первых месяцев жизни детей. Родители не могут, значит в детских садах, школах на уроках этики, как ни странно и о законе малышам надо говорить, о правах.

Я вот сколько лет проработала в университете, студенты, казалось бы, рассчитывают попасть в разряд интеллигенции и сделать серьезную карьеру, а идешь по университетскому скверу, и все, простите, заплевано! Того и гляди, вляпаешься!

Ко мне ребята приходили на 4-курсе, и приходилось объяснять не только предмет, а и требования к специалистам, в том числе и внешний имидж, и этику поведения, а еще - учить просто нормально разговаривать (некоторым приходится даже давать задание выучить стихи, это чтобы правильно научились презентовать курсовые и дипломные работы, хотя я преподавала управление недвижимостью, риэлтерское дело, маркетинг и менеджмент недвижимости и т.д.).

А "хорошие" и "плохие" есть и у богатых, и у бедных. Пороки не смотрят на статус, просто бедных виднее - они по закрытым клубам не ходят, во дворах пьют и дерутся, А вот в клубах.... Думаю, вы сами прекрасно все знаете. Это опять же слишком больная тема, и слишком серьезная, чтобы ее флудом, как грязью, облили.

Вот и до воспитания добрались...есть такой возраст...наверное лет 16 и выше не много ... вот здесь все по барабану...сдерживаешь себя в редких случаях...

[vek_agtu]

Вот и до воспитания добрались...есть такой возраст...наверное лет 16 и выше не много ... вот здесь все по барабану...сдерживаешь себя в редких случаях...

Когда выходишь из квартиры, а на ступеньках, только что вымытых, уже валяется брошенный окурок (это не наши жильцы, гости приходящие), волей-неволей. думаешь о воспитании. Уж простите, но без него - никуда.

И чем больше пробелов было до 19-20 лет, тем сложнее ломать сложившуюся модель поведения. Я не занимаюсь воспитанием студентов, я лишь говорю: через 5 лет кем хочешь быть? через 10? К концу трудовой деятельности? А дальше - просто набор деловых качеств, имиджевых для достижения цели. Все просто и это работает.

Каждый понимает, если он хочет быть главой серьезной компании, заключать серьезные контракты с зарубежными партнерами, плеваться (простите) в их присутствии недопустимо, и лучше меняться уже сейчас, это выгоднее.

Аналогично и с домом. Главное, понять, чем зацепить, на что" надавить" (на какую кнопку).

[BlackNinja]

Протокол имеет силу именно потому, что...

А штрафуют на основании этого "прОтокола" и по решению ОСС или ЖИ все же свой протокол составляет и штрафует по КоАП? Протокол - это ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ документ, порядок составления которого и составитель (и его полномочия) должны быть в НПА (ОСС - не законодатель и НПА не принимает, если Вы не в курсе)... А Вы нам сейчас рассказываете, что ОСС наделило Вас полномочиями, которыми может наделить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законодатель

На самом деле в документах говорится: с 7.00 до 23.00 соблюдать относительную тишину (не нарушать права третьих лиц, например, слушать радио, телевизор на громкости, не мешающей соседям)

Мадам, Вы как будете в суде или МЖИ доказывать, что "тишина" была "относительная" или "абсолютная"? У Вас есть сертифицированная лаборатория по замеру "шумов"? У некоторых придурков в голове "шумит" постоянно - у них и справки из дурдомов есть

В МКД на общем собрании собственников может быть принят свой УСТАВ МКД или просто нормативный документ (только для вашего дома) - "Порядок проживания граждан", в нем отразить все моменты, которые так или иначе затрагивают интересы третьих лиц.

И чаво? Я так понимаю, что в Вашем уставе прописаны ШТРАФЫ за нарушение этого "устава"? Как Вы их ЗАКОННО собираетесь взимать? Все эти "уставы" и "правила" - не более чем "страшилки" для лошков и гастарбайтеров-ремонтников...

Жаль просто, что очень мало граждан держали в руках соответствующие документы, видно не припекло.

Жаль, что позволяют кому-попало заниматься произволом - судя по всему безнаказанным, т.к. в случае обжалования любой из перечисленных Вами "волшебных" рецептов будет ЖЕЛЕЗНО признан незаконным (как бы конкретно Вам ни казалось иное)... И то, что Вас еще никто не поставил на место в суде - не Ваша заслуга, а пофигизм и дремучесть Ваших соседей

ЗЫ. При обучении премудростям риелторского дела Вы также фривольно трактуете законодательство или там все менее печально?