Как вернуть аванс у недобросовестных риэлторов? 598 / 40924

"Кроме этого, мы уже нашли намного более достойных продавцов, которые подписали с нами договор купли-продажи квартиры, прекрасно зная о том, что у нас произошло с Вами" - эту фразу писала наша Alenka 07.12. 2009 года в 17.45.

Товарищи, это что же получается? Если наше Соглашение с ней закончилось 30 ноября 2009 года, а 07 декабря - это понедельник, значит новая сделка Alenka проходила либо 7 декабря утром, либо того хлеще с 1 по 4 декабря 2009 года. Буквально на следующий день после окончания срока действия нашего с ней Соглашения. А это означает, что поиск новой квартиры (просмотры, вступление в авансовые отношения с новым продавцом, сбор справок по квартире, проверка документов и наконец предъявление полного пакета документов в Страховую компанию с ее сроком рассмотрения от 3 до 5 дней и получением ответа о готовности застраховать новую сделку) - начался за долго до окнчания нашего Соглашения.

И продавцы Ваши, Alenka, в ожидании своей сделки, знали о том, что у нас с Вами произошло и о том, что у нас с Вами произойдет на сделке 30 ноября 2009 года. Все было спланировано?

Уважаемые, коллеги! А можно ли использовать в суде нашу "болтовню"? Alenka cчитает, что можно, собираясь отстаивать действие одного пункта 3.1.7. при условии недействия самого Соглашения.

ATLANTIK писал(а):
Уважаемые, коллеги! А можно ли использовать в суде нашу "болтовню"? Alenka cчитает, что можно, собираясь отстаивать действие одного пункта 3.1.7. при условии недействия самого Соглашения.

Имхо, нельзя.
Имхо, должна быть нотариально заверенная распечатка всех соответствующих страниц на этом ресурсе.
Плюс, где брать доказательства, что "Alenka" есть действительно ваша клиентка, а не прыщавый студент, случайно подслушавший чужой разговор и обсуждение за соседним столиком в кафе. И теперь пищущий от ее имени.

Да, какой суд.
У вас нормальный договор.
А насчет сроков... хехехехе... кто понимает, для того это просто очевидно.

Зря ТС полезла к риелторам жаловАЦЦа.

Одна польза есть, ATLANTIK: велкам в компанию!

Runes писал(а):
По всей видимости вы не имеете ни экономического, ни финансового образования.. Это Вас извиняет...
Если Вы действительно хотите понять, чему удивится налоговая, если вы полученный аванс от клиента положите в карман, а не в кассу, то Вам стоит обратится к специалисту.
Например, ко мне. О цене договоримся.
)

Не обращайте на меня внимания, это я , Дурочка с переулочка. Но, рекомендуя себя, неплохо было бы личико открыть.

Tundr писал(а):
Николай Тюленев
- Покупатель поставлен в известность о том, что собственник квартиры находится под профнаблюдением в НД и понимает, что данный факт не припятствует заключению основного договора в случае проведения медицинского освидетельствования в день сделки.
Нужна еще бумажка от продавца что продавец согласен о том что риэлтор разглашает такие приватные данные А то риэлтора в позу потом поставят по всей строгости закона

ЗАКОН РФ OT 02.07.92 N 3185-I
"О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ"
Статья 8. Запрещение требования сведений о состоянии психического здоровья
При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации.

Cогласно ст.5 закона о психиатрической помощи : «лица страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренные конституцией РФ…. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическими расстройствами, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами РФ.

А это так, к слову.Для особо ярых законников.

Tundr писал(а):
Что бы было все в полном порядке надо:
1. Все данные об организации которая проводила осведетельствование.
2. Все данные от покупателя что он не состоит на учете.
3. Ленту с детектора лжи.
4. Освидетельствавание всех сотрудников УФРС и прокурорскую проверку а так же копии камер видеонаблюдения.
5. Обязательно пользовать супердорогие принтеры с жесткими дисками на которых храняться копии изображений, с целью изучения на предмет распечатываня подписей
6. Анализ мочи и кала.
7. Подышать в трубочку
8. Характеристику с места работы.
9. Анализ ДНК на генетические отклонения.
10. Замерить форму черепа на потенциальную преступность.

А теперь, Тундр, имеем право.
Всё то же пусть сделает ПОКУПАТЕЛЬ.
Как известно, сделка может быть расторгнута по инициативе любой стороны. Раз.
Предъявляя требования пройти экспертизу к одной стороне , вполне резонно предъявить те же требования и другой стороне.Два.
И ещё: тема интересная, но плавно перетекла в театр абсурда.
Для добросовестного покупателя есть Закон, бояться нечего, когда НЕ ЗНАЕШЬ.
Статья 302 ГК РФ («Истребование имущества от добросовестного приобретателя»)
И последнее, как правильно однажды сказал Тундр: Клиенты, заходя на форум, помните, что это РИЭЛТОРСКИЙ форум, а не КЛИЕНТОРСКИЙ.

ATLANTIK писал(а):

Уважаемые, коллеги! А можно ли использовать в суде нашу "болтовню"? Alenka cчитает, что можно, собираясь отстаивать действие одного пункта 3.1.7. при условии недействия самого Соглашения.

К сожалению, Галина Эдуардовна, нет.
Суд будет рассматривать только документы.
Берите выписку из реестра на следующую их покупку и если она произошла вообще в период действия вашего договора, то у вас есть абсолютно реальный шанс. ... (Но Вы помните,я всё равно бы всё им вернула с богом, было б за что бороться.)

Unique

Zhagrusha писал(а):
Пардон за тупость, а налоги также платите с тех денег, которые к вам в кассу попали?

Вы меня с кем-то путаете. Грамотно с налогами пусть разбирается бухгалтер по налогам.

Zhagrusha писал(а):
А может вы на банковский счёт АН задатки да авансы кладёте?
А что за приходник? Или речь идёт о "чёрной кассе"?

Приходный кассовый ордер. Свидетельствующий о том, что некто внес какую-то сумму по какой-то причине какому-то юр. лицу.
Куда и каким образом переместить эту сумму юр. лицу он уже сам вправе думать. Тут уже правила по остаткам ден. средств в кассе и законопослушность этого лица рулят.
Я понимаю что агенству проще не иметь дела с авансовыми деньгами клиента и никак не фигурировать документально во внесениях аванса, но для клиента это не очень то и интересно.

Zhagrusha писал(а):
Предположим, передумали покупать и теперь придумывают разные поводы, лишь бы не купить, с риэлторами не расплатиться и все авансы назад вернуть.

Если условия договора предусматривают расторжение договора по каким-то основаниям, и эти основания имеются, то препятсвий для расторжения и возвращения аванса нет.
Аванс это же не задаток и даже наличие предварительного договора не спасет и не заставит покупателя заключить договор. Конечно при условии см. выше.

Мадам О писал(а):
НО, видимо, принимать Атлантик будет тех, кто платит. С бесплатниками больше - ни-ни.

Вы хотите сказать, что они будут отказываться продавать объекты тем кто пришел без представителя в лице риэлтора?
Не верю!

Александр Дидусенко писал(а):
Я что, утаиваю существенные обстоятельства?

Можно провести замечательную аналогию.
Например с врачами. При операциях и вообще любых вмешательствах, даже медикаментозных онли, есть риск тупо умереть за 1-2 минуты или остаться инвалидом.
Когда врач предлагает вам решить возникшую у вас проблему, спрашиваете ли вы его обо всех возможных последствиях?
И как отреагируете когда после приема таблетки "да нет не бойтесь, это безобидно, ничего страшного" у вас вдруг наступят непоправимые последствия.
А врач лишь разведет руками - "ну зачем мне вас предупреждать об этом, если вероятность наступления такого события слишком низка".
Смиритесь с таким раскладом или будете душить врача что не предупредил и вы не могли принять взвешенного решения, будучи осведомленным обо всех возможных последствиях?

Unique писал(а):
Смиритесь с таким раскладом

Да, смиритесь.
Это неизбежные риски, если вы хотите в жизни принимать какие-либо решения вообще, а не тратить ее на изучение всех возможных последствий этих решений до десятого колена.
Выбирайте врача обдуманно, чтобы потом не спрашивать: - Доктор, а что это вы там режете? Объясните и мотивируйте. А зачем вог эта гнутая занзибулина? А почему вы берете гнутую, а не прямую?

Я бы вас зарезал.

Врач, перед тем, как дать вам таблетки, не будет вам читать несколько часов лекцию, со ссылками на клинические испытания этих таблеток, с примерами положительного и отрицательного действия и т.д.
Все, что вам надо знать - написано в аннотации, вложенной в коробочку с пузырьком.
Хотите знать что-либо еще - идите домой и изучайте вопрос углубленно сами.
...
Практически все, что необходимо для проведения сделки отчуждения квартиры, есть в перечне документов, предоставляемых госрегистратору.
Хотите что-то еще факультативно - пжалста, но никто это не обязан делать в той же цене, в какой от делает вам стандартную сделку.
Равно как никто не обязан вам рассказывать арбитражную практику, вводить в понимание недостатков законодательства, приводить примеры "Здрасьте, я откинулся. Какой базар-вокзал? Где моя квартира?". :mrgreen:

Если желаете узнать весь возможный негатив - берите с собой юриста. Желательно, не имеющего ничего общего с практикой операций с недвижимостью. Он вам все расскажет. Он вам так все расскажет, что вы никогда ничего не купите. И правильно. Юрист не за то деньги получает, чтобы вы что-то купили. А за то, чтобы вы ничего не купили и он потом перед вами не отвечал. :mrgreen:

И т.д.

Хорошая тема, поучительная.
Повторюсь, конечно, но закреплю еще одним голосом мнение...
Zhagrusha +1000

1. Продавец и его риэлтор имели полное право продавать квартиру.
2. Продавец и его риэлтор не обязаны были сообщать о некоторых деталях, если эти детали не нарушают закон.
Они действовали в своих интересах и в рамках соглашения, что совершенно естественно.
3. Проверка квартиры -забота Покупателя. Продавец и его риэлтор обязаны предоставить лишь документы, необходимые для проведения сделки. Все прочие бумажки либо строго по Соглашению, либо -как подарок и акт доброй воли.
4. Риэлтор Продавца не обязан бесплатно оказывать услуги Покупателю
(снимите уже розовые очки, закажите услугу, а потом требуйте хоть что-то).
5. Раз такие умные, где в Соглашении упоминание по Страховую?!
Со всеми вытекающими из этого пунктами?
Всего лишь один пункт в Соглашении (не скажу какой из принципа) и диалог мог потечь совсем в другом русле, но это трудности Покупателя (экономия до добра не доводит). Наняли бы сопровождение, хотя бы, и проехали бы этот момент даже не заметив бы.
6. Отказ Страховой вовсе не означает, что квартиру покупать опасно.
Это лишь означает, что Страховая подошла к этому вопросу либо формально, не желая разбираться, не зная законов, либо действуя в соответствии с внутренними циркулярами, где все телодвижения этой коммерческой структуры направлены лишь на одно (О! Ужас!) -на получение максимальной прибыли с минимальными рисками :mrgreen:

Они такие же негодяи, как и риэлторы :mrgreen:

И готовы страховать лишь идеальные квартиры :mrgreen:

Вопрос только, а на кой черт отдавать хренову тучу денег на страхование титула идеальной квартиры? :lol:

7. Возникший тут вывод, о том, что связывается с риэлтором не стоит, тот только денег хочет -полный бред.
Кто не сделал правильных выводов -жертва по жизни и будет и дальше попадать, если только не переквалифицируется... и мне совсем не жалко. Менталитет надо менять, господа, и подсчитывая стоимость квартиры автоматически включать туда стоимость сопровождения.
Риэлтор, нормальный, помимо денег, желает спать спокойно, дверь открывать не опасаясь, детей воспитывать, а не по судам бегать... И посему из последних сил будет стараться увести своего клиента от заморочной квартиры.
И, кстати, у домашних хозяек, как тут изволили выразиться, этот инстинкт самосохранения развит особенно сильно :lol:

И, кстати, наверняка цена квартиры из темы была в ряду наиболее дешевых, можно даже не сомневаться в этом...
Уж сколько раз сказано, что за удовольствие иметь идеальные документы и беспроблемных собственников надо платить дополнительные деньги.
Пошли на самое дешевое? -Готовьтесь к сюрпризам, просто так дешево не бывает, не стройте иллюзий.
Уж сколько раз было: работаешь от Покупателя, тащишь его, тащишь, порой, от какой-то квартиры, где Покупателю розовый бантик на кухне приглянулся так, что на здравые доводы не реагирует и на адекватные квартиры смотреть не желает.
Доходило даже до того, что приходилось расписку с клиента брать о том, что он предупрежден обо всех засадах и претензий не имеет. А потом: "Караул!" кричит.
А уж про самостоятельных ходоков и самоучек я вообще молчу... искренне поддерживаю тех коллег, кто после "выпитого мозга" выкручивает свой интерес уже безжалостно и по-полной. И правильно делают. Мы не обязаны устраивать ликбезы, разжевывать и по полочкам раскладывать всем мимо проходящим. Время -деньги -дорого!
А мимо проходящие и не оплачивающие услугу для нас -никто и звать -никак.
И вообще, я бы повысила комиссию при работе от Покупателя как минимум в 1,5 раза. Коллеги меня поймут, рисков, человекочасов, нервов в разы больше. Но наши дивные покупатели с Советским менталитетом, потомки Лёни Голубкова, по-прежнему наивно полагают, что бывает бесплатный сыр и кто-то что-то им сделает просто так, за красивые глазки.

Toro писал(а):
Alenka, Вы можете огласить цену вопроса (т.е. квартиры?).

С ценой квартиры вообще забавно вышло. Когда мы пришли на первый просмотр квартиры, нам сообщили, что квартира стоит 5,1 млн и торговаться они в принципе не готовы. Вернувшись домой, мы еще раз посмотрели объявление о продаже квартиры: там было написано, что квартира продается с торгом. Мы позвонили риэлтору Елене из Атлантика, продававшей квартиру, и она сообщила, что квартиру она вообще продавала за 5,5, а торг заключается в том, что она готова сбросить 10 тысяч. После этого мы немного подождали, позвонили Елене и предложили за квартиру 5 млн. В ответ она сказала, что покупатель у них уже есть за 5,1, но он куда-то уехал, и что она готова продать квартиру за 5,01-5,02. Когда мы сказали, что ладно, пусть будет 5 млн. 10 тыс., она очень-очень долго упрашивала нас купить все же за 5 млн. 20 тыс. руб., на что мы согласились. А вы говорите патологическая жадность...
Собственно торговаться-то мы стали потому, что они в объявлении написали, что квартира 47 метров, а когда мы посмотрели по базе БТИ, оказалось, что там 45,8 метров. С самого начала обманывали...и почему нас это не насторожило?

Чтобы не возникало идей, что квартиры была в нижнем ценовом сегменте: квартира находится на ст.м.Ул. Подбельского (последняя сверху станция красной ветки), в 10 минутах транспортом от метро, на 9-м этаже 9-этажки, причем требует существенного ремонта.

ATLANTIK писал(а):
Товарищи, это что же получается? Если наше Соглашение с ней закончилось 30 ноября 2009 года, а 07 декабря - это понедельник, значит новая сделка Alenka проходила либо 7 декабря утром, либо того хлеще с 1 по 4 декабря 2009 года. Буквально на следующий день после окончания срока действия нашего с ней Соглашения. А это означает, что поиск новой квартиры (просмотры, вступление в авансовые отношения с новым продавцом, сбор справок по квартире, проверка документов и наконец предъявление полного пакета документов в Страховую компанию с ее сроком рассмотрения от 3 до 5 дней и получением ответа о готовности застраховать новую сделку) - начался за долго до окнчания нашего Соглашения.

Уважаемая Воронина Г.Э.!
Когда ваша риэлтор Елена сообщила нам, что "вы меня достали и я с вами работать не буду", а потом еще несколько раз сказала "ДОСТАЛИ! ДОСТАЛИ! ДОСТАЛИ!" на простую и невинную просьбу присутствовать при сборе справок, а Вы потом сообщили, что это её право и Вы не можете по-другому заставить её относиться к нам, мы безусловно решили подыскать другие варианты, однако, попыток купить другую квартиру, до завершения отношений с Вами, не предпринимали. Собственно, насколько мы понимаем, даже если бы мы купили эту квартиру еще до окончания действия договора, это не было бы преступлением. Покупатель, насколько нам известно, имеет право купить любое количество квартир, по своему усмотрению (в нашем с Вами Соглашении не написано обратного

)

ATLANTIK писал(а):
Уважаемые, коллеги! А можно ли использовать в суде нашу "болтовню"? Alenka cчитает, что можно, собираясь отстаивать действие одного пункта 3.1.7. при условии недействия самого Соглашения.

Уважаемые друзья! А можно ли использовать в суде факт того, что Атлантик выставил в газету "Из рук в руки" объявление 23 ноября о продаже квартиры, которую они продавали нам (при том, что договор у нас с ними был до 30 ноября), при наличии в Соглашении (http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=4& ... p;start=10) пунктов 3.1.6 и 6.1?

ATLANTIK писал(а):
Все было спланировано?

Да, да, Галина Эдуардовна! Мы тоже так думаем! Не уж-то это мы принесли "подправленный" договор на сделку, без ключевого пункта о выписке из квартиры продавца, но с красивой ленточкой и надписью Атлантик?

Наталия Алексеевна писал(а):
И вообще, я бы повысила комиссию при работе от Покупателя как минимум в 1,5 раза. Коллеги меня поймут, рисков, человекочасов, нервов в разы больше. Но наши дивные покупатели с Советским менталитетом, потомки Лёни Голубкова, по-прежнему наивно полагают, что бывает бесплатный сыр и кто-то что-то им сделает просто так, за красивые глазки.

Наталия Алексеевна, а что вам мешает повысить комиссию при работе от Покупателя как минимум в 1,5 раза?
Повышайте!

И это..
А чьими потомками являются продавцы и риэлтеры (я имею ввиду -профи)? :-)