Слышу каждый шаг соседей сверху. Задолбало 484 / 18110
Недвижимость Москвы - риэлторский форум. Для просмотра и размещения объявлений по недвижимости Москвы перейдите по ссылке. Объявления по недвижимости в Московской области здесь Размещение темы с продажой или арендой квартир возможно только на платных условиях, для чего при создании новой темы выберите: "Разместить тему на правах рекламы".
23 нояб. 2016
aspmaster писал(а):Могу ещё много интересного рассказать, т.к. занимался плотно этим вопросом.
Очень познавательно, пишите ещё - тема для многих "больная"..
И пусть никто не уйдёт обиженный (с)
23 нояб. 2016
aspmaster писал(а):Могу ещё много интересного рассказать, т.к. занимался плотно этим вопросом.
Конечно, рассказывайте! И с возвращением!
А то Вас как-то давно не было видно (или слышно?)...Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
23 нояб. 2016
Короче новости по теме: пока был в недельном бане принимал легкие антидепрессанты - в итоге шум есть, но мне на него стало фиолетово. Ах да еще на нерс тоже стало за неделю фиолетово 
САМ СУСАМ
23 нояб. 2016
Сычёв
А за что Вас забанили?
А за что Вас забанили?
Организация Сделок любой степени сложности . Телефон 89154516907
23 нояб. 2016
Сычёв писал(а):Ах да еще на нерс тоже стало за неделю фиолетово
И это всё, что Вы имеете сказать??
И пусть никто не уйдёт обиженный (с)
23 нояб. 2016
Сычёв писал(а):Короче новости по теме: пока был в недельном бане принимал легкие антидепрессанты - в итоге шум есть, но мне на него стало фиолетово. Ах да еще на нерс тоже стало за неделю фиолетово
Супер! Хорошая новость! Еще неделю на антидепрессантах и вам вообще станет на всех фиолетово
А если серьезно, то таблетки лишь приглушают болезненное восприятие и притупляют остроту внутреннего конфликта, но не убирают проблему. Нужно перестроиться, а иначе вернетесь к тем же овцам после прекращения приема лекарств.
23 нояб. 2016
Сычёв писал(а):Короче новости по теме: пока был в недельном бане принимал легкие антидепрессанты - в итоге шум есть, но мне на него стало фиолетово. Ах да еще на нерс тоже стало за неделю фиолетово
То есть шум от соседей и НЕРС как-то связаны?)
@ivs_rieltor, внешняя ссылка. Специалист по вторичному рынку и новостройкам.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
23 нояб. 2016
Моисеева Ольга писал(а):Именно по этой причине - "задолбало" - есть покупатели, которые рассматривают только последний этаж
Поэтому не согласен, с общепринятой теорией, что последний этаж стоит дешевле (в домах с лифтом)
Количество покупателей, которые боятся возможных протечек сверху компенсируется количеством покупателей, которые хотят именно последний этаж во избежании соседей сверху
23 нояб. 2016
продолжаю тогда писать про свой опыт.
Сразу скажу, что ударные шумы звукоизолировать практически невозможно. Единственный доступный способ - изолировать сам источник звука (ковры, мягкие материалы на пол соседей), но на это соседи скорее всего не пойдут. На просторах интернета в форуме я видел особо клинический случай, когда человек решил всё же полностью звукоизолировать свою квартиру от как раз таких шагов сосдеей. Он потратил кучу денег и возвёл комнату внутри комнаты (съело по 15 см с каждой стены и потолока/пола) и в итоге всё-равно остался крайне низкочастотный звук (практически инфразвук, т.к. чем ниже частота звука тем сложнее её подавить), который оказался ещё хуже в плане психологического воздействия. Но он всё же его убрал, но об этом ниже.
Что касается всяких телевизоров и разговоров соседей, то в панельках обычно одна и та же проблема: щели между плитами и гипсокартоновые стены. В щели между плитами (а эти щели запросто могут быть по 10 см шириной) при строительстве запихивали при строительстве раньше тряпки свернутые. Во время ремонта бывают их дербанят и потом тяп-ляп заделывают. Через эти стыки звуки могут хорошо передавать (разговоры и ТВ). Так что при ремонте надо эти места максимально закрыть (распотрошить и заново запенить или забетонировать максимально герметично).
Гипсокартоновые стены - самая большая проблема. Они обычно выступают в роли "барабана", буквально транслируя все звуки соседей и создавая бубнёж внутри комнаты. Причём не обязательно соседей сбоку, но и сверху/снизу, т.к. звуки передаются по всем перекрытиям (по этой же причине звукоизолировать что-то одно, например только потолок бессмысленно). В двушках П-3 например, изначально такая стена есть прямо в центре квартиры между коридором и комнатой, а передаёт звуки сверху и снизу. По хорошему такие стены во время ремонта надо сносить и собирать из блоков/кирпича.
Часто сами люди злоупотребляют гипсокартоном, особенно плохой пример - закрытие стены с окном в ГКЛ (например, чтобы скрыть трубы отопления для красоты). В таком случае лучше полость между ГКЛ и стеной заполнять звукоизолирующим материалов (а он фактически только один существует для массового использования - каменная вата, что крайне не экологично). Это то что я также на себе на практике почувствовал (бабушка-соседка ночью оставляла включенным радио, т.к. похоже тугоухая уже и этот бубнёж от стены ГКЛ-стены шёл постоянно), приходилось спать в другой комнате.
Аналогичная проблема с межкомнатными дверьми. Не берите а-ля картонные легковесные двери. Есть достаточно тяжелые, но в то же время бюджетные (если это важно) межкомнатные двери, в которых шпон залит специальной смолой, они тяжелые и будут дополнительно глушить звуки. В звукоизоляции есть основное правило - звуки поглощают тяжелые материалы. Пенопласт, вата, коробки от яиц и прочее - абсолютно не эффективно, оно может помочь для акустики, но не для звукоизоляции - а это разные вещи. Интересно, что люди часто не понимают эту физику и ставят в пример автомобили, где звукоизоляция хорошая. В авто ситуация другая - там стенка кузова тонкая, поэтому и звукоизолирующий слой идёт соразмерный. А в домах стены по 10-20 см толщиной и звукоизолятор должен быть соразмерным по толщине и пропорционален по весу.
Ну и наконец структурные шумы, которые возникают от оборудования (лифты, аналоговые электросчетчики, дроссельные лампы, кондиционеры соседей, холодильники соседей и т.п.). Тут существенную роль играет акустика внутри самой квартиры. Большое количество мебели и ковры/шторы могут существенно снизить шумы. А если комната имеет минимум мебели и всякого тряпья (например ламинат, голые стены и дсп-мебель, что часто встречается), то стоячие звуковые волны от структурного шума гарантированы, т.к. волны будут переотражаться от стен. Причём звук может концентрировать в определенных местах комнаты сильно, а в других зонах команты будет тишина (чем ближе форма комнаты к квадратной, тем больше будет проявляться эффект). Для акустических студий в таких случаях ставят специальные звуковые ловушки в углы комнаты, которые разрушают эту стоячую волны, но опять же они сделаны из не экологичных материалов и для жилых помещений не годятся. Поэтому тут должен быть творческий подход - шторы, ковры, грамотное расположение мебели. Возвращаясь к тому примеру, когда человек полностью звукоизолировал комнату, а инфразвуки от шагов всё-равно остались, то там проблема в итоге решилась установкой тяжелой книжкой полки на стену (место установки подобрали опытным путём), таким образом разрушив стоячую волну (фактически аналог профессиональной звуковой ловушки).
Часто бывают случаи, когда кондиционеры соседей передают сильную вибрацию. В таком случае внешний блок установлен не правильно. Нужно ставить на виброопоры. Я такие виброопоры покупал и вешал на них электросчетчики механические, которые от старости тоже изрядно шумели и дребезжали, чтобы вибрации не передавались на стену (у меня счетчики прямо за стеной коридора стоят). Кстати лифтовое оборудование в домах стоит как раз на подобных виброопорах, что при правильном монтаже исключает передачу структурного шума на стены дома.
По окнам. Если у вас реально шумная дорога рядом - ставьте акустический триплекс в стеклопакет и даже не думайте. Это такое стекло, которое очень толстое и склеено из трёх частей - два толстых стекла + вибропоглощающий слой. Ну и плюс два других стекла в стеклопакет как обычно. Эти триплексы все патентованные и их не так уж и много марок. Оконные компании в них не особо разбираются. Я себе поставил и очень доволен. Но для них нужен не любой профиль, т.к. общая толщины стекол в итоге получается 4-5 см (стекло даже зеленоватое на просвет из-за толщины) и нагрузка на профиль гигантская из-за огромного веса стекла, да монтировать их сложно и дольше обычных, хотя по цене это не намного дороже на деле. Если будете балконную дверь ставить там где шумная улица, то нижнюю половинку тоже стеклите обязательно, а не ставьте сендвич-панель заглушку вниз. Просто сендвич-панель звуки вообще не глушит и если её поставить, то вся звукоизоляция будет насмарку. К примеру моя оконная компания этого не знала и впихнула мне этот сендвич сначала. Хорошо, что его потом хоть можно заменить на стекло без особых монтажных работ. Эффект от таких окон очень хороший - ночью абсолютная тишина. Все внешние щели, которые есть от установки окон и внешних отливов обязательно зашпаклевать и покрыть акриловым герметиком (пену не оставлять открытой, она со временем разрушится от ультрафиолета и звуки будут проходить через эти щели в обход окна).
Насчёт стояка и слива в канализацию. Когда делали ремонт и квартира была без дверей, то было очень громко когда соседи сливали унитаз (обратный клапан там шумел как будто взрыв). Когда поставили плитку, то шум исчез и вообще не слышно стало. Стояк закрыт ГКЛ + поверх плиткой (плитка очень тяжелая и видимо она и глушит хорошо звуки). Но в квартирах изначально стояк не покрыт плиткой снаружи. Думаю многие так оставляют, поэтому и слышно хорошо слив.
По профессиональной звукоизоляции. В интернете много таких обманутых, которые заказали звукоизоляцию в фирмах, съели по 10-15 см с каждой стены и в итоге это не помогло. Сейчас много некомпетентных работников на этом рынке. Поэтому с этим даже не связывайтесь. Если всё-таки надумали делать, то лучше ищите фирмы не по звукоизоляции, а по акустике помещений (которые возводят студии и домашние кинотеатры под ключ) - там более профессиональные люди сидят. И по материалам - для звукоизоляции единственный доступный массовый материал - это каменная вата (а-ля роквул, шуманет и подобные). Те же звуковые ловушки из него делают. Это канцерогенное вещество, особенно если оно никак не изолировано от окружающей среды и волокна могут попасть в лёгкие при дыхании.. Большинство производителей хвалятся своими сертификатами, которые удовлетворяют Санпинам и ПДК. Но проблема ПДК и наших санпинов в том, что всё границы норм там завышены в 2-3 раза. Так что для жилых домов я бы такое никогда не поставил себе и никому не советую - это для студий и кинотеатров. А для жилого использования лучшее - это собственный дом.
Сразу скажу, что ударные шумы звукоизолировать практически невозможно. Единственный доступный способ - изолировать сам источник звука (ковры, мягкие материалы на пол соседей), но на это соседи скорее всего не пойдут. На просторах интернета в форуме я видел особо клинический случай, когда человек решил всё же полностью звукоизолировать свою квартиру от как раз таких шагов сосдеей. Он потратил кучу денег и возвёл комнату внутри комнаты (съело по 15 см с каждой стены и потолока/пола) и в итоге всё-равно остался крайне низкочастотный звук (практически инфразвук, т.к. чем ниже частота звука тем сложнее её подавить), который оказался ещё хуже в плане психологического воздействия. Но он всё же его убрал, но об этом ниже.
Что касается всяких телевизоров и разговоров соседей, то в панельках обычно одна и та же проблема: щели между плитами и гипсокартоновые стены. В щели между плитами (а эти щели запросто могут быть по 10 см шириной) при строительстве запихивали при строительстве раньше тряпки свернутые. Во время ремонта бывают их дербанят и потом тяп-ляп заделывают. Через эти стыки звуки могут хорошо передавать (разговоры и ТВ). Так что при ремонте надо эти места максимально закрыть (распотрошить и заново запенить или забетонировать максимально герметично).
Гипсокартоновые стены - самая большая проблема. Они обычно выступают в роли "барабана", буквально транслируя все звуки соседей и создавая бубнёж внутри комнаты. Причём не обязательно соседей сбоку, но и сверху/снизу, т.к. звуки передаются по всем перекрытиям (по этой же причине звукоизолировать что-то одно, например только потолок бессмысленно). В двушках П-3 например, изначально такая стена есть прямо в центре квартиры между коридором и комнатой, а передаёт звуки сверху и снизу. По хорошему такие стены во время ремонта надо сносить и собирать из блоков/кирпича.
Часто сами люди злоупотребляют гипсокартоном, особенно плохой пример - закрытие стены с окном в ГКЛ (например, чтобы скрыть трубы отопления для красоты). В таком случае лучше полость между ГКЛ и стеной заполнять звукоизолирующим материалов (а он фактически только один существует для массового использования - каменная вата, что крайне не экологично). Это то что я также на себе на практике почувствовал (бабушка-соседка ночью оставляла включенным радио, т.к. похоже тугоухая уже и этот бубнёж от стены ГКЛ-стены шёл постоянно), приходилось спать в другой комнате.
Аналогичная проблема с межкомнатными дверьми. Не берите а-ля картонные легковесные двери. Есть достаточно тяжелые, но в то же время бюджетные (если это важно) межкомнатные двери, в которых шпон залит специальной смолой, они тяжелые и будут дополнительно глушить звуки. В звукоизоляции есть основное правило - звуки поглощают тяжелые материалы. Пенопласт, вата, коробки от яиц и прочее - абсолютно не эффективно, оно может помочь для акустики, но не для звукоизоляции - а это разные вещи. Интересно, что люди часто не понимают эту физику и ставят в пример автомобили, где звукоизоляция хорошая. В авто ситуация другая - там стенка кузова тонкая, поэтому и звукоизолирующий слой идёт соразмерный. А в домах стены по 10-20 см толщиной и звукоизолятор должен быть соразмерным по толщине и пропорционален по весу.
Ну и наконец структурные шумы, которые возникают от оборудования (лифты, аналоговые электросчетчики, дроссельные лампы, кондиционеры соседей, холодильники соседей и т.п.). Тут существенную роль играет акустика внутри самой квартиры. Большое количество мебели и ковры/шторы могут существенно снизить шумы. А если комната имеет минимум мебели и всякого тряпья (например ламинат, голые стены и дсп-мебель, что часто встречается), то стоячие звуковые волны от структурного шума гарантированы, т.к. волны будут переотражаться от стен. Причём звук может концентрировать в определенных местах комнаты сильно, а в других зонах команты будет тишина (чем ближе форма комнаты к квадратной, тем больше будет проявляться эффект). Для акустических студий в таких случаях ставят специальные звуковые ловушки в углы комнаты, которые разрушают эту стоячую волны, но опять же они сделаны из не экологичных материалов и для жилых помещений не годятся. Поэтому тут должен быть творческий подход - шторы, ковры, грамотное расположение мебели. Возвращаясь к тому примеру, когда человек полностью звукоизолировал комнату, а инфразвуки от шагов всё-равно остались, то там проблема в итоге решилась установкой тяжелой книжкой полки на стену (место установки подобрали опытным путём), таким образом разрушив стоячую волну (фактически аналог профессиональной звуковой ловушки).
Часто бывают случаи, когда кондиционеры соседей передают сильную вибрацию. В таком случае внешний блок установлен не правильно. Нужно ставить на виброопоры. Я такие виброопоры покупал и вешал на них электросчетчики механические, которые от старости тоже изрядно шумели и дребезжали, чтобы вибрации не передавались на стену (у меня счетчики прямо за стеной коридора стоят). Кстати лифтовое оборудование в домах стоит как раз на подобных виброопорах, что при правильном монтаже исключает передачу структурного шума на стены дома.
По окнам. Если у вас реально шумная дорога рядом - ставьте акустический триплекс в стеклопакет и даже не думайте. Это такое стекло, которое очень толстое и склеено из трёх частей - два толстых стекла + вибропоглощающий слой. Ну и плюс два других стекла в стеклопакет как обычно. Эти триплексы все патентованные и их не так уж и много марок. Оконные компании в них не особо разбираются. Я себе поставил и очень доволен. Но для них нужен не любой профиль, т.к. общая толщины стекол в итоге получается 4-5 см (стекло даже зеленоватое на просвет из-за толщины) и нагрузка на профиль гигантская из-за огромного веса стекла, да монтировать их сложно и дольше обычных, хотя по цене это не намного дороже на деле. Если будете балконную дверь ставить там где шумная улица, то нижнюю половинку тоже стеклите обязательно, а не ставьте сендвич-панель заглушку вниз. Просто сендвич-панель звуки вообще не глушит и если её поставить, то вся звукоизоляция будет насмарку. К примеру моя оконная компания этого не знала и впихнула мне этот сендвич сначала. Хорошо, что его потом хоть можно заменить на стекло без особых монтажных работ. Эффект от таких окон очень хороший - ночью абсолютная тишина. Все внешние щели, которые есть от установки окон и внешних отливов обязательно зашпаклевать и покрыть акриловым герметиком (пену не оставлять открытой, она со временем разрушится от ультрафиолета и звуки будут проходить через эти щели в обход окна).
Насчёт стояка и слива в канализацию. Когда делали ремонт и квартира была без дверей, то было очень громко когда соседи сливали унитаз (обратный клапан там шумел как будто взрыв). Когда поставили плитку, то шум исчез и вообще не слышно стало. Стояк закрыт ГКЛ + поверх плиткой (плитка очень тяжелая и видимо она и глушит хорошо звуки). Но в квартирах изначально стояк не покрыт плиткой снаружи. Думаю многие так оставляют, поэтому и слышно хорошо слив.
По профессиональной звукоизоляции. В интернете много таких обманутых, которые заказали звукоизоляцию в фирмах, съели по 10-15 см с каждой стены и в итоге это не помогло. Сейчас много некомпетентных работников на этом рынке. Поэтому с этим даже не связывайтесь. Если всё-таки надумали делать, то лучше ищите фирмы не по звукоизоляции, а по акустике помещений (которые возводят студии и домашние кинотеатры под ключ) - там более профессиональные люди сидят. И по материалам - для звукоизоляции единственный доступный массовый материал - это каменная вата (а-ля роквул, шуманет и подобные). Те же звуковые ловушки из него делают. Это канцерогенное вещество, особенно если оно никак не изолировано от окружающей среды и волокна могут попасть в лёгкие при дыхании.. Большинство производителей хвалятся своими сертификатами, которые удовлетворяют Санпинам и ПДК. Но проблема ПДК и наших санпинов в том, что всё границы норм там завышены в 2-3 раза. Так что для жилых домов я бы такое никогда не поставил себе и никому не советую - это для студий и кинотеатров. А для жилого использования лучшее - это собственный дом.
23 нояб. 2016
bogachev alex писал(а):А если серьезно, то таблетки лишь приглушают болезненное восприятие и притупляют остроту внутреннего конфликта, но не убирают проблему.
если есть параноидальная зацикленность, то таблетки реально могут помочь, разорвав эту обратную связь, когда депрессия порождает депрессию. сейчас психология и фармацевтика бок о бок идут.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость
