Покупка + аренда 63 / 3324

Главный форум риэлторов Москвы. Секреты московского рынка недвижимости. Как купить и продать квартиру в Москве МАКСИМАЛЬНО выгодно и безопасно. Предельно откровенно о реальной стоимости услуг риэлторов и случайных людях в профессии. Как выбрать агента и агентство. Для просмотра базы квартир и другой недвижимости Москвы перейдите по ссылке.
08 янв. 2011
Остап писал(а):
eugen писал(а):

...Многие готовы сыграть в лотерею и сейчас.
Вариантов аналогичных Марфино по темпам стройки, ценам, условиям покупки так и не появилось после Марфино.
А рынку такой продукт нужен. Есть люди, которые хотят и готовы рискнуть. Но им нужна строго Москва, быстровозводимая панель, обязательно отделка квартир и мест общего пользования, в идеале паркинг рядом, и ДЭМПИНГОВАЯ цена. Нет предложении...!


В конце марта прошлого года в мкр. Царицыно продавались однушки 46кв.м. на хороших этажах в хороших секциях с видом из окон на тихую улицу за 3600 т.р. Очень даже неплохую отделку можно было купить в такой квартире за 276 т.р. В самом доме имеется подземный паркинг,а рядом наземный. Сейчас дом построен,уже работает ГК,ключи предполагаются не позже марта,а собственность в середине лета,т.к. уже зарегистрирован 1-ый ДДУ по ФЗ-214,а через несколько дней начнется массовый перевод преддоговоров на ДДУ. Сейчас такие квартиры продаются за 6000-6200т.р. без отделки.
Чем этот вариант хуже Марфино? Cкорее,даже лучше,т.к. сам дом монолит-кирпич.,площадь кв-ры не 35-37 кв.м.,как в Марфино,метро ближе,и до ж/д станции 8мин. пешком. Парк тоже рядом имеется.
Только без заезженных штампов про Бирюлево,промзону (кот. уже в этом году будет ликвидирована) ,мусоросжигалку,пробки и т.п.,т.к. и в Марфино примерно на таком же расстоянии имеется мусоросжигалка,а телебашня со всеми её излучениями и пр. ,вообще, совсем рядом. Про пробки на той же Ботанической,само собой,тоже понятно,а ж/д есть и там,и там,но в Марфино до платформы идти существенно дальше.


Хуже. Район маловостребован. Т.е. обратить эту недвижимость в деньги сложно. Бирюлево за 6 млн. не востребовано. Более того, в этом году МФС-6 начнет огромный проект в Загорье, что также повлияет на бирюлевские цены.
Никаких пробок в Марфино нет, я там сдаю уже 2-а месяц. Квартирант добирается в "часы пик" к ВДНХ и назад. В диком восторге. Все это оказалось брехней. Ботаничка после того как убрали бетонные блоки "летит" в обе стороны.
Хорошо тому кто в своём дому !
08 янв. 2011
eugen писал(а):
Многие готовы сыграть в лотерею и сейчас.
Вариантов аналогичных Марфино по темпам стройки, ценам, условиям покупки так и не появилось после Марфино.
А рынку такой продукт нужен. Есть люди, которые хотят и готовы рискнуть. Но им нужна строго Москва, быстровозводимая панель, обязательно отделка квартир и мест общего пользования, в идеале паркинг рядом, и ДЭМПИНГОВАЯ цена. Нет предложении!

Вот сейчас ведутся предпродажи в Пионере, 1-шка в Сев.Тушино 4 млн., но, пардон, для этапа до котлована и без документов это завышенная цена. В Марфино продукт на таком этапе стоил 2,7-2,8 млн, в Алексеево 3,2 млн.руб. И это при условии, что от Марфино и Алексеево до центра рукой подать. А из Тушино быстро можно добраться только на метро. На машине со всеми светофорами и заторами долговато выходит.

Сейчас это уже мало похоже на лотерею...
Вспомним, какая ситуация в экономике была тогда - обвалившийся фондовый рынок, дешевеющий с каждым днем рубль, сокращения и неопределенность относительно будущего...
Народ ждал второй волны кризиса, зачитываясь апокалиптическими предсказаниями Авантюриста...
:)
И при этом девелопперы были в основной группе риска.
ПИК был в предбанкротном состоянии, Миракс банкрот.
В такой ситуации покупать у малоизвестного застройщика, залепившего всю Москву рекламой - серьезный риск.
Как не сдать квартиру внешняя ссылка ; Сделки с недвижимостью т. 8(977)309-99-00 Сергей
08 янв. 2011
Остап писал(а):
Сейчас дом построен,уже работает ГК,ключи предполагаются не позже марта,а собственность в середине лета,т.к. уже зарегистрирован 1-ый ДДУ по ФЗ-214,а через несколько дней начнется массовый перевод преддоговоров на ДДУ.

Пиаритесь, что ли? Собственность к лету, говорите? Как умеет "петь" НДВ - общеизвестно :) Не смешите мои тапочки(с) :D

Сейчас такие квартиры продаются за 6000-6200т.р. без отделки.

Вы понятия "продаются" и предлагаются к продаже" не попутали случаем? :)

Чем этот вариант хуже Марфино? Cкорее,даже лучше,т.к. сам дом монолит-кирпич.,площадь кв-ры не 35-37 кв.м.,как в Марфино,метро ближе,и до ж/д станции 8мин. пешком. Парк тоже рядом имеется.

Однушки в самом худшем районе Москве в монолите по 46м2 за такие деньги - мягко говоря - на ооочень большого любителя :D

Только без заезженных штампов про Бирюлево,промзону (кот. уже в этом году будет ликвидирована) ,мусоросжигалку,пробки и т.п.,

Дык это не штамп, это - факт. Коряво пиаритесь в общем, неубедительно совершенно :)
09 янв. 2011
Agent001 писал(а):
eugen писал(а):
Многие готовы сыграть в лотерею и сейчас.
Вариантов аналогичных Марфино по темпам стройки, ценам, условиям покупки так и не появилось после Марфино.
А рынку такой продукт нужен. Есть люди, которые хотят и готовы рискнуть. Но им нужна строго Москва, быстровозводимая панель, обязательно отделка квартир и мест общего пользования, в идеале паркинг рядом, и ДЭМПИНГОВАЯ цена. Нет предложении!

Вот сейчас ведутся предпродажи в Пионере, 1-шка в Сев.Тушино 4 млн., но, пардон, для этапа до котлована и без документов это завышенная цена. В Марфино продукт на таком этапе стоил 2,7-2,8 млн, в Алексеево 3,2 млн.руб. И это при условии, что от Марфино и Алексеево до центра рукой подать. А из Тушино быстро можно добраться только на метро. На машине со всеми светофорами и заторами долговато выходит.

Сейчас это уже мало похоже на лотерею...
Вспомним, какая ситуация в экономике была тогда - обвалившийся фондовый рынок, дешевеющий с каждым днем рубль, сокращения и неопределенность относительно будущего...
Народ ждал второй волны кризиса, зачитываясь апокалиптическими предсказаниями Авантюриста...
:)
И при этом девелопперы были в основной группе риска.
ПИК был в предбанкротном состоянии, Миракс банкрот.
В такой ситуации покупать у малоизвестного застройщика, залепившего всю Москву рекламой - серьезный риск.



А вторая волна ещё будет. К лету в Европе определится, кто банкрот уже на все 100%. И ещё накатит.
Хорошо тому кто в своём дому !
09 янв. 2011
eugen писал(а):
...Хуже. Район маловостребован. Т.е. обратить эту недвижимость в деньги сложно. Бирюлево за 6 млн. не востребовано. Более того, в этом году МФС-6 начнет огромный проект в Загорье, что также повлияет на бирюлевские цены.
Никаких пробок в Марфино нет, я там сдаю уже 2-а месяц. Квартирант добирается в "часы пик" к ВДНХ и назад. В диком восторге. Все это оказалось брехней. Ботаничка после того как убрали бетонные блоки "летит" в обе стороны.

Хорошо,пусть никаких пробок в Марфино нет,я там давно не был,хотя и не очень верится,что на узкой Ботанической их нет не только ночью,но и в часы пик.
Но и разговоры о пробках на Липецкой ул. если и не "брехня",то и не "сермяжная правда",особенно с учетом того,что там с этого года будет выделенная полоса для общест. транспорта. Насчет малой востребованности района можно напомнить,что сам район Марфино до завершения его застройки Ведисом тоже большой популярностью в Москве никогда не пользовался,а застройка мкр. Царицыно еще отнюдь не закончена,и,соответственно,перспектива у него есть,и никак не меньше Марфинской времен примерно годичной-полуторагодичной давности. Если сравнивать районы по их реальным характеристикам,как,например,я описал немного в пред. посте,а не прибегать к массированной промывке мозгов,как это любил делать Ведис,то преимущество Марфино как района абсолютно неочевидно,его надо доказывать потенциальному покупателю,кот.,как Вы пишете,готов заплатить 6200т.р. за однушку 35-38 кв.м. там. Интересно,если провести опрос хотя бы здесь,на форуме,что предпочтут здесь присутствующие за 6200т.р. : квартиру 35-38 кв.м. с 7-8-ми метровой кухней в Марфинской панели или квартиру 46 кв.м. с 10.6 метровой кухней в монолитно-кирпичном доме с подземным паркингом в Царицыно с собственностью этим летом при одинаковых этажах и видах из окон.
Вообще,Ваши слова о стоимости однушки в Марфино в 6200т.р. можно прокомментировать и несколько с иных позиций...Так,например,однушка 43 кв.м. в панели мкр. Волжский,где хорошие новые дома с подъездами "в плитке",с 3-мя лифтами,однородным составом жильцов,как правило,уже в собственности и на хор. этаже стоят не более 6000т.р.,а,скорее,5700 т.р. При этом в IRN у Репченко индекс стоимости кв.метра в р-не Марфино чуть ниже,чем в р-не Текстильщики-Кузьминки,и,к тому же,от мкр. Волжский,в отличие от Марфино,до метро не более 15 мин.пеш. Про ремонты не буду,т.к. это дело вкуса и весьма индивидуальное.
Впрочем,Вы же сдаете в Марфино,т.е. явл. обладателем кв-ры там,и вряд ли из-за этого хотите и можете быть абсолютно объективным и беспристрастным.
Да,а насчет Загорья и его влияния на цены в мкр. Царицыно можно отметить,что местоположение этого Загорья сильно похуже будет,чем мкр. Царицыно,да и квартиры там вроде как (абсолютно точно не знаю) для военных будут строиться,а не для продажи.
09 янв. 2011
Остап писал(а):
eugen писал(а):
...Хуже. Район маловостребован. Т.е. обратить эту недвижимость в деньги сложно. Бирюлево за 6 млн. не востребовано. Более того, в этом году МФС-6 начнет огромный проект в Загорье, что также повлияет на бирюлевские цены.
Никаких пробок в Марфино нет, я там сдаю уже 2-а месяц. Квартирант добирается в "часы пик" к ВДНХ и назад. В диком восторге. Все это оказалось брехней. Ботаничка после того как убрали бетонные блоки "летит" в обе стороны.

Хорошо,пусть никаких пробок в Марфино нет,я там давно не был,хотя и не очень верится,что на узкой Ботанической их нет не только ночью,но и в часы пик.
Но и разговоры о пробках на Липецкой ул. если и не "брехня",то и не "сермяжная правда",особенно с учетом того,что там с этого года будет выделенная полоса для общест. транспорта. Насчет малой востребованности района можно напомнить,что сам район Марфино до завершения его застройки Ведисом тоже большой популярностью в Москве никогда не пользовался,а застройка мкр. Царицыно еще отнюдь не закончена,и,соответственно,перспектива у него есть,и никак не меньше Марфинской времен примерно годичной-полуторагодичной давности. Если сравнивать районы по их реальным характеристикам,как,например,я описал немного в пред. посте,а не прибегать к массированной промывке мозгов,как это любил делать Ведис,то преимущество Марфино как района абсолютно неочевидно,его надо доказывать потенциальному покупателю,кот.,как Вы пишете,готов заплатить 6200т.р. за однушку 35-38 кв.м. там. Интересно,если провести опрос хотя бы здесь,на форуме,что предпочтут здесь присутствующие за 6200т.р. : квартиру 35-38 кв.м. с 7-8-ми метровой кухней в Марфинской панели или квартиру 46 кв.м. с 10.6 метровой кухней в монолитно-кирпичном доме с подземным паркингом в Царицыно с собственностью этим летом при одинаковых этажах и видах из окон.
Вообще,Ваши слова о стоимости однушки в Марфино в 6200т.р. можно прокомментировать и несколько с иных позиций...Так,например,однушка 43 кв.м. в панели мкр. Волжский,где хорошие новые дома с подъездами "в плитке",с 3-мя лифтами,однородным составом жильцов,как правило,уже в собственности и на хор. этаже стоят не более 6000т.р.,а,скорее,5700 т.р. При этом в IRN у Репченко индекс стоимости кв.метра в р-не Марфино чуть ниже,чем в р-не Текстильщики-Кузьминки,и,к тому же,от мкр. Волжский,в отличие от Марфино,до метро не более 15 мин.пеш. Про ремонты не буду,т.к. это дело вкуса и весьма индивидуальное.
Впрочем,Вы же сдаете в Марфино,т.е. явл. обладателем кв-ры там,и вряд ли из-за этого хотите и можете быть абсолютно объективным и беспристрастным.
Да,а насчет Загорья и его влияния на цены в мкр. Царицыно можно отметить,что местоположение этого Загорья сильно похуже будет,чем мкр. Царицыно,да и квартиры там вроде как (абсолютно точно не знаю) для военных будут строиться,а не для продажи.


В любом случае у этого объекта проблемы с реализацией из-за проблем застроищика, низкопрофессиональной работы НДВ, моря вранья и многих-многих других. Впечатления "Царицыно" вызывает не благостные, а если рассматривать в комплексе "застроищик - место расположения - агент с приветом -необходимость доплаты за отделку", предложение вообще не выгодное.
И факт на лицо. Марфино в рекламе не нуждается, продано уж давно, люди живут, ремонты делают. Царицыно все в час по чайной ложке, в окнах стеклопакетов нет.....

Если это такой сладкии вариант, чего его так отчаянно пиарить? Народ у нас пронырливый, если выгодно и так все расхватает, даже в разгар кризиса. А вот если не выгодно, цену заломили, то кому это надо?
Мне очень жаль людей из регионов, которые плохо зная Москву покупают там, доверившись балтовне и рекламе.
Марфино, Алексеево, Нахимово - это были проектв за которыми охотились, люди дрались, очереди были, ажиотаж.
Царицыно - объект, который надо "всучить" и в этом НДВ, снимаю шляпу, превзошли всех! Он ещё года 3-4 продаваться будет, очень дорого.
Последний раз редактировалось eugen 09.01.11, 01:55, всего редактировалось 1 раз.
Хорошо тому кто в своём дому !
09 янв. 2011
Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
.
Пиаритесь, что ли? Собственность к лету, говорите? Как умеет "петь" НДВ - общеизвестно :) Не смешите мои тапочки(с)


Пиариться мне совершенно ни к чему,т.к. я ничего здесь не продаю. НДВ мне совершенно до задницы,но зарегистр. ДДУ действительно уже есть,и нет ничего абсолютно невозможного (хотя и не 100% гарантированного) с имеющимся зарег. ДДУ получить собственность примерно через полгода.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
.Вы понятия "продаются" и предлагаются к продаже" не попутали случаем? :) .


Да,предлагаются к продаже,но и про Марфинские 35-38 кв.м за 6200т.р. можно сказать точно такие же слова. Про многое другое,впрочем,тоже.


Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Однушки в самом худшем районе Москве в монолите по 46м2 за такие деньги - мягко говоря - на ооочень большого любителя


Бирюлево-восточное-самый большой по площади муниц.округ Москвы,и считать местоположение мкр. Царицыно самым плохим в Москве -это явная необъективность. В пред. постах я уже писал,что при сравнении реальных характеристик районов без промывки мозгов в стиле Ведиса,преимущества того же Марфино совершенно неочевидны. А есть места в Москве куда как похуже Марфино,кот.,например,Ведис очень любит.
Вообще,разговор изначально шел об отсутствии аналогов Марфино. Я привел тот пример,кот. считаю во-многом похожим,в чем-то и лучшим,в чем-то,возможно,и худшим,но именно пример-аналог. Знаете какой-то другой пример,так приведите,вместо того,чтобы журить за "корявый пиар",кот. мне абсолютно был не нужен,также,впрочем,как и Ваше пожуривание.
09 янв. 2011
eugen писал(а):

В любом случае у этого объекта проблемы с реализацией из-за проблем застроищика, низкопрофессиональной работы НДВ, моря вранья и многих-многих других. Впечатления "Царицыно" вызывает не благостные, а если рассматривать в комплексе "застроищик - место расположения - агент с приветом -необходимость доплаты за отделку", предложение вообще не выгодное.
И факт на лицо. Марфино в рекламе не нуждается, продано уж давно, люди живут, ремонты делают. Царицыно все в час по чайной ложке, в окнах стеклопакетов нет.....

Ну,про проблемы застройщика не надо,т.к. это дело тёмное,ничуть не менее темное,чем проблемы,прошлые или настоящие,например,ПИКа. Главное,дом построен,все коммуникации подключены и работают,все стеклопакеты давно в 8-ом корпусе есть. Если постройка монолит-кирпич. дома из 17 секций за 9 месяцев -это "в час по чайной ложке",то что же тогда "столовая ложка"? И даже ДДУ уже есть.
Да,и что Вы все про НДВ-низкопрофессиональная работа,вранье и т.п. Марфино-то кто продавал,не НДВ что-ли?
Понятно,что "предложение" за 6200т.р. куда как менее выгодно,чем за 3600т.р.,как 9 мес.назад. Ну так изначально речь и шла о темпах роста и потенциальной прибыли в процентах. Может,сегодня и не продать реально такую кв-ру за 6200т.р.,но запас-то большой,цену снизить всегда можно,и все равно прибыль для частного инвестора неплохая будет,а можно и время потянуть,если сейчас продажа не пойдет.
Насчет возможности продать 35-38 кв.м. в Марфино за 6200т.р.,да еще и быстро,у меня очень большие сомнения. Люди в Марфино уже живут,т.к. там стройка в 2008г. началась,а не в 2010г.,как в Царицыно. А насчет того,что "ремонты делают",- такие слова фанатам Ведиса лучше не слышать,т.к. в их промытых Ведисом мозгах прочно укоренилось,что ничего лучше и самого Ведиса,и отделки от него вообще не существует. А тут кто-то сам,видите-ли,ремонт делает.

eugen писал(а):
Марфино, Алексеево, Нахимово - это были проектв за которыми охотились, люди дрались, очереди были, ажиотаж.


За Марфино никто изначально не дрался и не охотился,потом,конечно,побойчее пошло.
А вот Нахимово-это да,искусственный ажиотаж там хорошо создали со всей этой бронью на корню и прочими прелестями. А место ведь отвратительное-одна ЛЭП чего стоит,не говоря уж о пох.конторе,заправке,низине,да еще и 15% за переуступку. Так что "всучивали" там по полной программе,промывка мозгов просто тотальная была,кстати,и без всякого НДВ.
09 янв. 2011
Остап писал(а):
eugen писал(а):

В любом случае у этого объекта проблемы с реализацией из-за проблем застроищика, низкопрофессиональной работы НДВ, моря вранья и многих-многих других. Впечатления "Царицыно" вызывает не благостные, а если рассматривать в комплексе "застроищик - место расположения - агент с приветом -необходимость доплаты за отделку", предложение вообще не выгодное.
И факт на лицо. Марфино в рекламе не нуждается, продано уж давно, люди живут, ремонты делают. Царицыно все в час по чайной ложке, в окнах стеклопакетов нет.....

Ну,про проблемы застройщика не надо,т.к. это дело тёмное,ничуть не менее темное,чем проблемы,прошлые или настоящие,например,ПИКа. Главное,дом построен,все коммуникации подключены и работают,все стеклопакеты давно в 8-ом корпусе есть. Если постройка монолит-кирпич. дома из 17 секций за 9 месяцев -это "в час по чайной ложке",то что же тогда "столовая ложка"? И даже ДДУ уже есть.
Да,и что Вы все про НДВ-низкопрофессиональная работа,вранье и т.п. Марфино-то кто продавал,не НДВ что-ли?
Понятно,что "предложение" за 6200т.р. куда как менее выгодно,чем за 3600т.р.,как 9 мес.назад. Ну так изначально речь и шла о темпах роста и потенциальной прибыли в процентах. Может,сегодня и не продать реально такую кв-ру за 6200т.р.,но запас-то большой,цену снизить всегда можно,и все равно прибыль для частного инвестора неплохая будет,а можно и время потянуть,если сейчас продажа не пойдет.
Насчет возможности продать 35-38 кв.м. в Марфино за 6200т.р.,да еще и быстро,у меня очень большие сомнения. Люди в Марфино уже живут,т.к. там стройка в 2008г. началась,а не в 2010г.,как в Царицыно. А насчет того,что "ремонты делают",- такие слова фанатам Ведиса лучше не слышать,т.к. в их промытых Ведисом мозгах прочно укоренилось,что ничего лучше и самого Ведиса,и отделки от него вообще не существует. А тут кто-то сам,видите-ли,ремонт делает.

eugen писал(а):
Марфино, Алексеево, Нахимово - это были проектв за которыми охотились, люди дрались, очереди были, ажиотаж.


За Марфино никто изначально не дрался и не охотился,потом,конечно,побойчее пошло.
А вот Нахимово-это да,искусственный ажиотаж там хорошо создали со всей этой бронью на корню и прочими прелестями. А место ведь отвратительное-одна ЛЭП чего стоит,не говоря уж о пох.конторе,заправке,низине,да еще и 15% за переуступку. Так что "всучивали" там по полной программе,промывка мозгов просто тотальная была,кстати,и без всякого НДВ.



Я дрался за Марфино :))))) И не зря. 2-а месяца назад только ключи получил, а после НГ уже свидетельство будет готово. С такой скоростью оформления сталкиваюсь впервые.
А Нахимово, ЛЭП ни ЛЭП, а 3-и станции метро в шаговой доступности, это большая редкость и удача. Быстрый выезд на Нахимовский или Севастопольский пр. Если работаешь на юго-западе вообще идеально. Там на вторичке на Болотниковской вообще кв-ры очень ценятся в П44Т, хотя коммерческих домов там не так много, Нахимово в силу комплекса причин будет дороже окресных домов. Как и Марфино уже дороже старья в Марфино, как на аренде, так и на купле-продаже, ведь у людей уже собственность. Я в какой то момент слегка пожалел, что вложил в Марфино, а не Нахимово. Но Марфино мне очень нравится, как там все сделали и постоянно улучшают-улучшают, как раз через год перееду все будет там шоколад. Молодцы. А вот новые проекты Ведиса мне ни один не нравится по расположению. Вкладывать в них точно не стану. На самом деле никакой промывки, просто расчет - все уже понимают что Юрлово, Головино, Мичурино - это уже совсем не то.... Если бы Царицыно был ведисовским проектом, то там были бы абсолютно такие же проблемы с продажами, которые всплыли в Мичурино, и какие видит сейчас НДВшники. Спрос не безграничен и прежде всего направляется в самые сладкие места, а вот в локальные жопы на карте он приходит по остаточному принципу, либо в случае сверхсладкой цены.
Хорошо тому кто в своём дому !
09 янв. 2011
Остап писал(а):
ДДУ действительно уже есть,и нет ничего абсолютно невозможного (хотя и не 100% гарантированного) с имеющимся зарег. ДДУ получить собственность примерно через полгода.

Через суд, если есть ГК и акт приема-передачи, который вам могут и не подписать. ДДУ, зарегистрированный не является гарантией получения собственности.

Бирюлево-восточное-самый большой по площади муниц.округ Москвы,и считать местоположение мкр. Царицыно самым плохим в Москве -это явная необъективность. Знаете какой-то другой пример,так приведите,вместо того,чтобы журить за "корявый пиар",кот. мне абсолютно был не нужен,также,впрочем,как и Ваше пожуривание.

Знаю, потому как продавал новострой и Бирюлево на Лебедянской от СУ-155 и 38мкр.Люблино от СУ-155 и Интеко. Только ценник там был далеко несравнимый с Ботсадом.
Лебедянская продавалась весьма средне по невысокому ценнику как по району, так и для Москвы в целом.
В общем, вам уже сказали - с таким проблемным местом и по такому ценнику - конфетой не назвать
При этом в IRN у Репченко индекс стоимости кв.метра в р-не Марфино чуть ниже,чем в р-не Текстильщики-Кузьминки,и,к тому же,от мкр. Волжский,в отличие от Марфино,до метро не более 15 мин.пеш.

Гы, а для вас Репченко - непререкаемый авторитет? :D Известный флюгер, не более того :D Завтра ему денег дадут и он вам нарисует любой рейтинг, потому как Репченко не Сорос, ему кушать на что то надо.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rumpel, Taygetta и 9 гостей