Дома призраки в Москве 114 / 6537

09.06.18, 14:33
Mike_MSK писал(а):
Выскажусь по самому началу топика, про пожары. Всё же не все исполнители фасадов хотят получить срок, поэтому не везде воруют так нещадно за счёт конструкции. Яркий тому пример, извините, - "Зимняя вишня". При страшнейшем пожаре там фасад не поддерживал горение и даже уцелел большей частью.

В остальном есть наблюдение, что дому (эконом-комфорт) надо лет 10 простоять, чтобы публика в нём устаканилась. Думаю в ближайшие годы этот срок сократится, всё больше квартир берут с отделкой и всё меньше инвесторов.

Я как имеющий некоторые отношение к этому процессу скажу так:
Приходит на тендер компания, с нормальным негорючим композитом, с нормальной мин.ватой, нормальной подсистемой. А конкурент в 2 раза дешевле, вроде тот же композит внешне, минвата похожая и по документам все ОК. И все мило улыбаются, застройщик тоже понимает что чудес не бывает.
И...говорит нормальной компании: упадите в цене. А куда падать? В итоге легче отказаться чем брать и делать говно. И он отдает заказ таким отморозкам.
Да, по документам все будет ОК, негорючий композит и прочее. А по факту. Застройщик то ни при чем окажется, крайний подрядчик. В договоре ТЗ четко условия выполнены. Но нужно же дешевле. Он заказал не горючее, поставили не горючее (по докум) а где произошла подмена он не знает. Поставщик может намудрил. Но там тоже не дураки))) Они на каждый объект фиксируют объемы поставки и какой материал.
Но, все пожары что были, там горела мембрана, ее кстати запретили, вот она выгорала на ура. минвата не горит. Панели (композитные) просто от температуры разрушались, но не горели. За счет тяги огонь распространялся хорошо, даже отсечки не помогают. Но по факту выглядит страшно, но последствия не такие уж серьезные если сделано нормально.
Вот пожар в Грозном там была подмена композита на горючий.
Есть еще проблемка в домах с вент.фасадом...по которой причине я наверное не буду покупать квартиру в таком доме.
Барабанная дробь...
Мыши любят мин.вату! У знакомых в Домодедово (ЖК Гранд Авион) на 10 этаже после того как на балконе обнаружила мышей, решили вскрыть панели. А там...целый город! Для меня это тоже было сюрпризом...ладно в каркасных домах - это неизбежная норма, и там закладывается изначально замена мин.ваты каждые 8-10 лет полностью. (правда покупателям об этом не говорят

и вы не говорите)

09.06.18, 15:25
T34RUS писал(а):
Приходит на тендер компания, с нормальным негорючим композитом, с нормальной мин.ватой, нормальной подсистемой. А конкурент в 2 раза дешевле, вроде тот же композит внешне, минвата похожая и по документам все ОК.

Так о том и разговор, есть те, кто не готовы в тюрьму, а есть те, кто допускает такую мысль. Есть еще люди с совестью, но это отдельная тема

Застройщик, естественно, прикроется бумажками заказа, где всё ровно, а вот исполнители уже могут поиметь проблем.

Минвата, если не подделка, действительно не горит от слова совсем, как и панели, если это металл или керамика. Все же истеричная часть нашего общества всегда будет цепляться за "особые" случаи, а сотни пожаров в таких домах, которые окончились выгоранием квартиры-другой никому не интересны.

Так то мне самому ментально кирпич "без ничего" нравится, но это же не повод враждовать с панельными домами или с вент.фасадами )

09.06.18, 15:25
T34RUS писал(а):
каркасных домах -

это монолит?

09.06.18, 14:32
Тимуряй писал(а):
люди просто оказались в аду. Но кому до этого есть дело?

почему ад ? транспортная доступность

07.06.18, 00:38
Странный чай писал(а):
вентилируемыйфасад горит ещё страшнее, да(

Ладно бы только горел:
"система вентилируемых фасадов неэффективна в российских климатических условиях и, обладая рядом существенных недостатков, определенно не является оптимальным выбором для массового строительства качественного бюджетного жилья, явно проигрывая в сравнении с традиционными технологиями колодезной кладки с пенополистирольными плитами или мокрых фасадов."
внешняя ссылка

"Пруфов" в статье, правда, нет ни одного, но частично о том-же писал и T34RUS:

09.06.18, 15:25
T34RUS писал(а):
там закладывается изначально замена мин.ваты каждые 8-10 лет полностью.

26.11.18, 18:19
BBF писал(а):
явно проигрывая в сравнении с традиционными технологиями колодезной кладки с пенополистирольными плитами."

Такую кладку вроде как в МО запретили...еще предыдущий губер.

26.11.18, 18:35
T34RUS писал(а):

26.11.18, 18:19
BBF писал(а):
явно проигрывая в сравнении с традиционными технологиями колодезной кладки с пенополистирольными плитами."
Такую кладку вроде как в МО запретили...еще предыдущий губер.

Так то в МО. Не могли бы Вы, кстати, дать ссылку на действующее постановление?

26.11.18, 19:19
BBF писал(а):

26.11.18, 18:35
T34RUS писал(а):

26.11.18, 18:19
BBF писал(а):
явно проигрывая в сравнении с традиционными технологиями колодезной кладки с пенополистирольными плитами."
Такую кладку вроде как в МО запретили...еще предыдущий губер.
Так то в МО. Не могли бы Вы, кстати, дать ссылку на действующее постановление?

Это точно было после того как в Балашихе стена обрушилась.
Вот вроде оно

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬНОГО НАДЗОРА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 9 апреля 2007 г. N 05

В связи с участившимися случаями возникновения деформации и разрушениями конструктивных элементов (в том числе облицовочного слоя кладки трехслойной конструкции наружных стен при креплении облицовочной версты к сборным или монолитным элементам стен), в целях проведения наблюдений и своевременного выявления недопустимых отклонений в лицевой кладке наружных стен вновь строящихся, реконструируемых и эксплуатируемых жилых домов на территории Московской области:
1. Сотрудникам территориальных отделов Управления оперативного надзора в срок до 16.04.2007 провести визуальный осмотр состояния кирпичной кладки в жилых домах, построенных с начала 2003 года и по настоящее время, с применением трехслойной конструкции наружных стен и доложить служебной запиской и при возможности фотоматериалами.
2. Сотрудникам Управления по надзору за строительством объектов недвижимости общего назначения и организаций стройиндустрии Главгосстройнадзора Московской области и Управления по надзору за строительством и эксплуатацией объектов недвижимости повышенного уровня ответственности Главгосстройнадзора Московской области в срок до 16.04.2007 осуществить выборочную проверку по строящимся жилым домам. Управлению оперативного надзора представить исходную информацию о строящихся жилых домах, а территориальным отделам - недостающую. При осуществлении полномочий по государственному строительному надзору на территории Московской области обратить особое внимание на соблюдение лицами, осуществляющими строительство зданий с применением лицевой кирпичной кладки в трехслойной конструкции наружных стен, требований технических регламентов и проектной документации.
Проверить наличие проектных решений узлов примыкания кирпичной кладки к поэтажным перекрытиям и узлов крепления наружного кирпичного слоя к внутреннему несущему слою кирпичной кладки, сборным или монолитным конструкциям стен. В случае выявления отсутствия указанных проектных решений выдать предписание проектной организации.
В случае обнаружения недостатков в части несоответствия выполняемых работ требованиям проектных решений принять меры административного воздействия к лицам, участвующим в строительстве и осуществляющим строительный контроль (выдать предписание или составить протокол об административном правонарушении).
Довести до инженерно-технического персонала заказчиков и лиц, осуществляющих строительство, факты произошедших разрушений наружного облицовочного слоя на территории Московской области.
По окончании проверок сотрудниками Главгосстройнадзора Московской области в обязательном порядке делается запись в общем журнале работ о проведенных мероприятиях.
О результатах проведенных проверок доложить служебной запиской в срок до 16.04.2007.
3. Лицам, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт зданий с применением трехслойной конструкции наружных стен, в процессе ведения работ неукоснительно придерживаться требований проекта и нормативной документации, вести необходимую исполнительную документацию, своевременно устранять допущенные нарушения. В случае обнаружения деформаций кирпичных стен, отклонений стен от вертикали, их выпучивания или просадки немедленно проинформировать Главное управление государственного строительного надзора Московской области.
4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на исполняющего обязанности первого заместителя начальника Главгосстройнадзора Московской области Басенина А.Е.

И.о. начальника
Главного управления
А.В. Куринной

Я точно знаю, что мои заказчики тогда в новых домах уже отказались от такой кладки. Может прямого запрета не было, но люлей тогда получили многие. И может решили от греха, отказаться.

26.11.18, 19:31
T34RUS писал(а):
Может прямого запрета не было

Спасибо. Постановление это о проверке зданий с применением трехслойной конструкции наружных стен, а не о запрете её применения. Вопрос касается, по сути, соблюдения технологии строительства, но сие относится ко всем типам возводимых конструкций.

А вот здания с вент.фасадами меня заботят. Замену утеплителя будут закладывать в текущий или кап.ремонт и велика-ль итоговая цена за кв. метр площади ОКСа МКД (с качественными материалами)? Распределять затраты будут явно по метражу квартир, а не приходящегося на них фасада.

26.11.18, 19:58
BBF писал(а):

26.11.18, 19:31
T34RUS писал(а):
Может прямого запрета не было
Спасибо. Постановление это о проверке зданий с применением трехслойной конструкции наружных стен, а не о запрете её применения. Вопрос касается, по сути, соблюдения технологии строительства, но сие относится ко всем типам возводимых конструкций.

А вот здания с вент.фасадами меня заботят. Замену утеплителя будут закладывать в текущий или кап.ремонт и велика-ль итоговая цена за кв. метр площади ОКСа МКД (с качественными материалами)? Распределять затраты будут явно по метражу квартир, а не приходящегося на них фасада.

Проверка проверкой, но был еще рас...короче совещание у губера, где он всех чихвостил по этому поводу и запретил (по армейские привычки не искоренить) документ был или нет, искать не охота. Но то что перестали трехслойную использовать, может от греха перестраховаться решили.
Хотя стоп, это было в 2009 году. т.к. мой дом еще с трехслойкой, а его сдали в конце 2009...а после уже нет.