Почему кирпичные девятиэтажки хуже котируются (менее ликвидны), чем панельные 12-16 этажки? 163 / 7720

Главный форум риэлторов Москвы. Секреты московского рынка недвижимости. Как купить и продать квартиру в Москве МАКСИМАЛЬНО выгодно и безопасно. Предельно откровенно о реальной стоимости услуг риэлторов и случайных людях в профессии. Как выбрать агента и агентство. Для просмотра базы квартир и другой недвижимости Москвы перейдите по ссылке.
07 мар. 2019
Вредны ли индукционные плиты

Вред индукционных плит для здоровья впервые был исследован в Японии, где с началом века происходил очень интенсивный рост их продаж. Организацией Takenori Ueda было установлено, что плиты создают наибольшую радиацию среди всех видов домашних электроприборов. При приготовлении на максимальной мощности излучение в 16 раз превысило установленный Международной Комиссией Защиты от Неионизирующей Радиации (ICNIRP) предел. Японские ученые обратились с призывом сделать более доступными данные об электромагнитном излучении индукционных плит.

Есть данные о возможном пересмотре стандартов безопасности в Австралии. Швейцарские исследователи из Федерального центра общественного здоровья (FOPH), чтобы выяснить, могут ли причинить индукционные плиты вред для здоровья, провели свой эксперимент, в котором получили данные излучения от трех моделей электроплит, изготовленных по европейскому стандарту.

Одна из моделей была портативной. Было зафиксировано, что излучение значительно превышает допуски, установленные ICNIRP: на расстоянии 20 см – если использовалась несоответствующая посуда, на расстоянии 12 см – если посуда была смещена относительно центра, и постоянно на расстоянии 1см. Электромагнитное поле может влиять на организм создавая в нем токи. Пределы ICNIRP установлены на уровне в 50 раз меньшем от уровня возбудимости нервов человека. В данном исследовании FOPH был также проведен эксперимент на людях, находившихся на расстоянии в 5 см от плит. У людей, находившихся вблизи стационарных индукционных плит, токи были ниже установленной нормы, а вблизи портативной – выше.

Ставшие уже привычными микроволновки являются источником более мощного излучения, но они имеют лучшую защиту, они закрываются. Индукционные плиты, в отличие от них – открытый источник ЭМП.

Короче, японцы не дураки и они не советуют.
Последний раз редактировалось Домовой) 07.03.19, 01:51, всего редактировалось 2 раза.
07 мар. 2019
07.03.19, 01:21
Домовой) писал(а):
07.03.19, 00:15
Юлия Лурье писал(а):
и что пугает?
Индукционная панель и распространение поля вокруг нее.


1. Прочитайте исследования по замутнению стекловидного тела глаз под воздействием электромагнитного излучения.
2. Нагрев частей тела неизбежен, но в данном случае идет разговор об свертывании гемоглобина в крови.
3. Мощность поля большая, поэтому лучше в нем не находиться. И чем ближе к источнику - тем больше величина.
По мне так уж лучше газовая плита или электроплита чем индукционная панель. Лучшее враг хорошего.))
07 мар. 2019
а правда индукция опасна? и нет способа безопасного ее использования?
электро прямо бесит :(((( так все медленно, температура не регулируется быстро (тк поверхность не может моментально остыть) и тд....
тогда кроме газа удобных вариантов просто нет:( 2019 блин год на дворе, а все кроме огня настоящего ничего не изобрели
07 мар. 2019
07.03.19, 01:31
Fontanera писал(а):
а правда индукция опасна? и нет способа безопасного ее использования?
Нет. Это бредятина. Нормальная исправная индукционка только кастрюлю возбуждает
Это все
07 мар. 2019
07.03.19, 01:31
Fontanera писал(а):
а правда индукция опасна? и нет способа безопасного ее использования?
электро прямо бесит :(((( так все медленно, температура не регулируется быстро (тк поверхность не может моментально остыть) и тд....
тогда кроме газа удобных вариантов просто нет:( 2019 блин год на дворе, а все кроме огня настоящего ничего не изобрели
если работает индукционная плита на полную мощность, то лучше находиться от нее на расстоянии не менее 1м 20 см.
07 мар. 2019
1м20см?
Где-то пишут 20 см, где-то 10.про метр ещё не видела :)
И что условно безопасно все,если все правила соблюдать ( а расстояние соблюсти на практике сложно)
Как-то это напрягает. Про обычную электро такого не пишут :)
07 мар. 2019
07.03.19, 02:01
Fontanera писал(а):
1м20см?
Где-то пишут 20 см, где-то 10.про метр ещё не видела :)
И что условно безопасно все,если все правила соблюдать ( а расстояние соблюсти на практике сложно)
Как-то это напрягает. Про обычную электро такого не пишут :)
см. 6 мин.17 сек.

ну ее - эту индукционку хоть с виду и красивая зараза! :nez-nayu: так еще и катаракту и т.д. заработать можно. Все равно же стоишь над плитой и находишься рядом, когда готовишь...не будешь же с рулеткой вокруг нее ходить. :)
07 мар. 2019
07.03.19, 01:21
Домовой) писал(а):
Организацией Takenori Ueda было установлено, что плиты создают наибольшую радиацию
1. Текст читается как "ну чото они там излучают, чо именно, мы тут сами не поняли" или "я переводчик и журналист останьте от меня, перевожу таких же журналистов как могу!"
2. Вспоминается шикарные инструкции, кочующие в разделе советов экспертов до сих пор - что от телека надо сидеть в 10-20 его диагоналях, иначе просветит насквозь. Ну знаете, когда брали инструкции для элт техники 70 летней давности, и переводят на современные жк реалии, и там выходит что от типового телека в 65" надо сидеть в километре для лучшей картинки.
3. Так же вспоминаются анекдоты 90ых про кактусов, которые мерзко чавкая, жрали радиацию от мониторов.
.
И мои личные выводы, как эксперта по всему на свете:
-хз ваще, вредно там или нет, точных данных пока что нет, точно АБ-теста никто не делал, времени с появления индукций прошло мало. Может они вызывают раки через 50 лет использования. А может и нет.
Знаю только одно, что когда у вас 100500 переменных, то корреляцию можно найти между чем угодно, типа количества пиратов в море И глобальным потеплением (обратная она там).
07 мар. 2019
07.03.19, 03:04
mitinec писал(а):
Рентген-флюороскопия для примерки обуви
внешняя ссылка
так и вспоминается Лавров с его ДБ... ))) а "манагеры" того времени убеждали людей в безвредности этого метода...

В середине XX века в обувных магазинах частенько стояли аппараты рентген-флюороскопии. С их помощью можно было в режиме реального времени глянуть удобно ли костям стопы в ботинке.

Авторизуйтесь, чтобы не видеть рекламы в этом блоге


Не буду подробно останавливаться на истории изобретения и становления данных аппаратов. Если интересно -- можете почитать соответствующие статьи которые я использовал для написания поста. Раз и два (обе на английском).

Описание

Сам аппарат выглядел вот так вот:

В отверстие внизу вставлялась нога, причем по сути стопа при том находилась прямо над рентгеновской трубкой, отделенной алюминиевым экраном толщиной в 1мм. Параметры трубки обычно были: напряжение ~50КВ, ток 3-8 мА. Некоторые аппараты давали возможность выбора режима: самый мощный для мужчни, послабее для женщин, самый слабый для детей.

Сверху было три отверстия для наблюдения за ногой. Например в одно из них смотрел ребенок которому примеряли ботинок, в другое -- его родитель, в третье -- продавец.


Нога при этом смотрелась примерно так.


Таймер работы аппарата можно было выставить на период с 5 до 45 секунд. Обычно выбиралось 20 секунд. Во время примерки продавец заполнял специальную форму, наподобие такой вот:


Аппарат идет к успеху

Естественно тот факт что в магазине имеется столь продвинутый аппарат всячески рекламировался. Магазины вешали себе специальные плакаты:


Руководство по установке машин рекомендовало ставить их так, чтобы доступ был наиболее удобным из детского и женского раздела магазинов (т.е. больше всего радиации получали категории населения наиболее восприимчивые к ней).

В газетах и по радио шла реклама, наподобие такой:

Every parent will want to hear this important news! Now, at last, you can be certain that your children’s foot health is not being jeopardized by improperly fitting shoes. STORE NAME is now featuring the new ADRIAN Special Fluoroscopic Shoe Fitting machine that gives you visual proof in a second that your children’s shoes fit. The ADRIAN Special Shoe Fitting machine has been awarded the famous PARENT’S MAGAZINE Seal of Commendation . . .a symbol of safety and quality to millions of parents all over America . If your children need new shoes, don’t buy their shoes blindly. Come in today, let us show you the new, scientific method of shoe fitting that careful parents prefer. STORE NAME invites all of you to visit us today for an interesting demonstration. We know that once you buy shoes that are scientifically fitted, you will shop at STORE NAME all of the time.

Мой перевод:

Каждому родителю надо выслушать эту важную новость! Наконец-то теперь вы можете быть уверены что здоровью стопы вашего ребенка не грозит неправильный выбор обуви! В НАЗВАНИЕ МАГАЗИНА теперь имеется новый специальный флюороскопический примерочный аппарат ADRIAN который может за секунду дать вам доказательство того что обувь подходит вашим детям. Специальный флюороскопический примерочный аппарат ADRIAN получил награду Seal of Commendation от известного журнала PARENT’S MAGAZINE -- символ безопасности и качества для миллионов родителей по всей Америке. Если вашим детям нужна новая обувь, не стоит покупать ее вслепую. Приходите к нам прямо сегодня, и мы продемонстрируем вам новый, научный метод примерки обуви -- метод который предпочтет любой внимательный родитель. НАЗВАНИЕ МАГАЗИНА приглашает всех на интересную демонстрацию прямо сегодня. Мы уверены: как только вы купите обувь с помощью научной примерки, вы всегда продолжите ее покупать в НАЗВАНИЕ МАГАЗИНА

В начале пятидесятых -- пик популярности этих аппаратов -- в магазинах США их имелось десять тысяч штук, в магазинах Англии три тысячи штук, в магазинах Канады одна тысяча. В других странах мира они также встречались -- включая СССР.

Здоровье

При том дозы, естественно, из-за этих аппаратов хватались приличные. Вот например схема из одного исследования (Bushong SC and West WD. Exposure from a Shoe-Fitting Fluoroscope. Health Physics 1970;18:575-576):

При таких дозах канцерогенностью дело не ограничивалось. Например был зарегистрирован случай ампутации ноги у модели из-за радиационного ожога. Еще очень сильно страдали продавцы -- они по много раз за день получали ударные дозы радиации, поправляя обувь покупателей пока те использовали аппарат. Так, зарегистрирован случае дерматита кожи рук у одного из продавцов.

Закат

Естественно, понимание того что радиация вредна существовало задолго до того как такие аппараты стали популярны. Например в Англии первые радиационные нормы безопасности рабочего места были приняты в 1921г., а в США -- в 1922г. Однако контролем сабжевых аппаратов озаботились только после войны -- Манхэттонский проект и атомные бомбардировки сильно повлияли на общественное мнение.

В 1946г. ASA выпускает рекомендацию по которому стопа не должна была получать более 2 рентген за пять секунд. В 1948г. Нью-Йорк становится первым штатом где эта рекомендация стала законодательным ограничением, за ним вскорости следуют другие. Спустя десять лет, с запретом этих аппаратов Пенсильвании в 1957г., появляется новая волна законов. К 1960г. аппараты запрещены уже в 34 штатах.

Причем к этому времени идея рентген-флюороскопии для примерки обуви была уже во многом мертва даже и без законодательных запретов: в силу растущей радиофобии, эти аппараты стали скорее анти-рекламой магазинов в которых они стояли. Но впрочем они продолжали использоваться там-сям и в семидесятые годы. А один работающий экземпляр был найден в магазине аж в 1981г.(!), и сдан в музей FDA (на фото внизу). Магазин тот, кстати, находился в Западной Вирджинии -- американцы оценят :)
Последний раз редактировалось Домовой) 07.03.19, 03:36, всего редактировалось 4 раза.
07 мар. 2019
07.03.19, 03:04
mitinec писал(а):
В начале 20 века в Европе рентгеновские установки использовали в обувных магазинах при примерке обуви и даже рекламировали это как ноу-хау, а потом, когда узнали про вред облучения, уже стало поздно "пить боржоми"...также будет и с индукционной плитой...))
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Нарайоне) и 14 гостей