За сколько имеет смысл взять убитую 1-к квартиру ул. Мартеновская, 31 99 / 2371

[AdivinanZa]

Я очень извиняюсь за странный казалось бы вопрос, но не могу его не задать. Кто есть "алкаши и наркоманы" в контексте обсуждаемой темы? Если граждане состоящие на учётах в соответствующих учреждениях, то это жирный минус, но не исключает возможность покупки у них чего-либо. Если характеристика личностная, то тем более не понятно почему это нужно учитывать при покупке.

Спальная Москва застройки 60-80-х годов просто изобилует подобными персонажами и их наследниками, буквально через одного в определённом сегменте. Так чего же, не покупать у них теперь ничего!?

При всех очевидных минусах этих социальных слоёв - это понятные ребята пропивающие халявные квадратные метры и шансов попасть на какой-то "схематоз" с ними как минимум не больше, чем, например, покупка схожего варианта у респектабельного с виду бизнесмена, который через неделю после сделки начнёт процедуру банкротства со всеми остановками по пути.

Никогда, ни при каких обстоятельстав, не взяла бы ни себе, ни тому, кто обратился за консультацией, квартиру напкомана- психа- алкоголика. Тем более -:подучетника. Лотерея. Такая сделка всегда оспорима по определению. ЗЫ. Буквально недавно - весной - оспорила ДКП с участием учётного ПНД с F20. И не скажу, что было сложно. Как ни пускали крокодильи слезы риэлтор с нотариусом и их клиенты

О, как интересно. Квартира продавалась по рыночной цене или с занижением? Продавец проходил освидетельствование перед сделкой в ПНД? Продавца куда перерегистрировали? Диагноз серьезный у продавца.
Была ли судом назначена психолого-психиатрическая экспертиза?

[BraveNewWorld]

О, как интересно

Интерес может вызвать непосредственно судебный акт, напевы Рабиновича в этом деле роли не играют.

Как минимум, учёты в НД/ПНД сами по себе не говорят о невозможности понимать значение своих действий и, тем более, не предвосхищают недееспособность, которая устанавливается в ином порядке. Напротив, отсутствие учётов не означает способность понимать значение своих действий в момент сделки, например, дама 80 лет может ни разу не обращаться к наркологу/психиатру, но быть сильно не в себе из-за возрастных изменений и плотном употреблении какого-нибудь феназепама под 50 гр. коньяка. Шизофреник состоящий на учёте с детского возраста при этом может оказаться вполне сделкосособным.

Второй довод, сугубо утилитарный. С нынешними ценами на московское жильё, хитрецов реально получивших деньги, а потом решивших отсудить переданное имущество назад с присвоением ранее полученной стоимости - могут не найти с высокой долей вероятности. Тем более, спецкондингент перманентно замерзающий по сугробам в зимней период и тонущий в водоёмах в летний никто особо и искать не станет.

Была ли судом назначена психолого-психиатрическая экспертиза?

Она не могла быть не назначена.

[AdivinanZa]

Она не могла быть не назначена.

Так вот и интересны подробности). Про страшилки мы знаем)
Еще умиляет факт осмотров психиатров из ПНД: Они себя подстраховывают фразой - "на момент осмотра заболеваний не выявлено". Т.е. справка ни о чем. Через несколько часов после осмотра может начаться приступ и помутнение сознания, но это никого не волнует.
Однако же некоторые юристы настаивают на таких справках.

[vladimir26]

Был бы этаж нормальный (серединка), то можно было рассматривать. + Ремонт сейчас подорожал и это существенный фактор при расчете покупки/продажи. Здесь в ремонт от текущего состояния+мебель около 2.7-3 уйдет по нынешним ценам, если делать нормально+время. И это всё равно будет старый фонд.

[Роман Харитонов]

Вот за 8,2 млн 1-шка 36,7 м , правда первый этаж, но и состояние получше.

внешняя ссылка

Что там получше, сплошной винтаж, все под огнемет.

Фотка соба в зеркале уже о многом говорит )))))

Ага.. (. ) (. ) зачётные, 3-й размер

По сабжу:
В прошлом году примерно там же за 6.2 смотрели НЕ 1-й этаж

[BraveNewWorld]

Еще умиляет факт осмотров психиатров из ПНД: Они себя подстраховывают фразой - "на момент осмотра заболеваний не выявлено". Т.е. справка ни о чем. Через несколько часов после осмотра может начаться приступ и помутнение сознания, но это никого не волнует.
Однако же некоторые юристы настаивают на таких справках.

Совершенно правильно настаивают, когда цель максимально безопасно провести сделку, а не сэкономить 3 копейки.
Справка даётся именно о состоянии человека в момент беседы с врачом, и она может быть доказательством при дальнейших спорах. Например, дело №33-8746/2017 рассмотренное в апелляционном порядке Мосгорсудом:

Однако, согласно ст. 1 ГК РФ и ст. 421 ГК РФ оформив доверенность у нотариуса, тем самым выразила свою волю, на момент оформления договора дарения была осмотрена врачом психиатром, не выявившим никаких психических заболеваний у истца, то есть обладала дееспособностью, доказательств обратного суду не представлено (по ст. 177 ГК РФ оснований не заявлено), то есть нарушений прав и интересов истца при оформлении как доверенности, так и договора судом не установлено. Кроме того, суд приходит к выводу о том, что нотариус разъяснила стороне правовые последствия данного действия

Вот тоже интересный случай, когда человек (наследодатель) на момент совершения сделки (завещания) ни на каких учётах не состоял, но впоследствии сделка была признана недействительной именно по основанию неспособности понимать значение своих действий и руководить ими, 3-й КАС от 03.02.2020 № 88-1613/2020:

При таком положении, поскольку диспансерное наблюдение является одним из видов оказания психиатрической помощи, само по себе снятие Я.Б. с диспансерного наблюдения по предыдущему месту жительства в г. Москве, вопреки доводам стороны ответчиков, не исключает как наличие у Я.Б. психического заболевания, так и наличия у него в момент составления завещания в 2004 году такого состояния, вызванного заболеванием, которое исключало у него возможность понимать свои действия и руководить ими.
Изложенные выше доказательств в их совокупности, бесспорно подтверждают тот факт, что при составлении завещания 5 марта 2004 г. в 2004 году Я.Б. не мог понимать значение своих действий и руководить ими, в связи с чем имеются предусмотренные статьей 177 Гражданского кодекса основания для признания завещания недействительным.

Какой вывод можно сделать из подобных кейсов? Нет никаких волшебных справок по предъявлении которых устраняется любой спор, но есть определённый разумный перечень доказательств. Нотариус с видео фиксацией сделки, справки из НД/ПНД, осмотр врачом психиатром перед сделкой и пр. вполне себе доказательства.

[AdivinanZa]

осмотр врачом психиатром перед сделкой

Не перед сделкой, а в день сделки. И лучше в Сербского за 30 тысяч психолого-психиатрическая экспертиза.
А не за неделю или даже за день до сделки по требованию юриста, которому нужно 3 дня для написания юр. заключения. Об этом вам толкую уже много раз. И то не панацея.
Экспертиза в учреждении им. Алексеева может дать противоположное заключение.

Хватит уже на риэлторах самоутверждаться. Никто 3 копейки не экономит.

[чао]

осмотр врачом психиатром перед сделкой

Не перед сделкой, а в день сделки. И лучше в Сербского за 30 тысяч психолого-психиатрическая экспертиза.
А не за неделю или даже за день до сделки по требованию юриста, которому нужно 3 дня для написания юр. заключения. Об этом вам толкую уже много раз. И то не панацея.
Экспертиза в учреждении им. Алексеева может дать противоположное заключение.

Хватит уже на риэлторах самоутверждаться. Никто 3 копейки не экономит.

Он соскучился,пусть немного посамоутверждается)

[Николай Тюленев]

когда цель максимально безопасно провести сделку, а не сэкономить 3 копейки.

Когда цель максимально безопасно провести сделку, то продавцов с подозрениями на психические расстройства обходят стороной.
С неадеками же как раз связываются желая сэкономить 3 копейки и позарившись на сладкую цену.

[BraveNewWorld]

Не перед сделкой, а в день сделки.

Хватит уже на риэлторах самоутверждаться.

Да куда тут... Даже и не удобно как-то, когда некоторые риэлторы не в состянии понять выражение "перед сделкой" из контекста сообщения. Я молчу уже про то, что "во время сделки" освидетельствовать никого не получится, ибо в буквальном смысле сделкой является действия граждан направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей (ст. 153 ГК РФ), а в конечном счёте сводится к процессу подписания договора купли-продажи, который как бы фиксирует на бумаге все договорённости - волю сторон. В этом смысле, освидетелсьвование будет всегда перед сделкой и никак иначе.