Фантазии. Будущее Москвы. 140 / 5528

Лазанья писал(а):
я говорю про современную Россию. про право граждан на выбор места пребывания. Здесь неуместно говорить "понаехали". Право есть право.

Вы прямо как хунта, твердите одно и тоже, невзирая на доводы ))) :lol:

Ну ладно, больше тролля не кормлю.

Лазанья писал(а):
Шардоне Белль писал(а):
Эвона куда залез... Ну так и москвичи воевали везде, а не только сидели и ждали пока их доблестные сибиряки придут и защитят..
Хоть святое то не трогай.

Все воевали и везде. поэтому и говорю, что не надо тут лепить "понаехали".
Еще раз говорю, не надо из Москвы делать урода.

Я не предлагаю лепить высотки, картинки которых скинул Рентополучатель, высотные жилые дома тоже можно делать красивыми, а также заботиться о благоустройстве дворов, социальной инфраструктуре. Все это обязательно и непременно.
пс. В начале 90-х, когда началось повальное "беженство" из республик ( страшная вещь, конечно), наблюдали странную картину. Как выразился один знакомый дядька : " беженцы, беженцы... а чего они все до Москвы добегут и останавливаются? Что в России других городов что ли нет? "....

я говорю про современную Россию. про право граждан на выбор места пребывания. Здесь неуместно говорить "понаехали". Право есть право.

Лазанья - Вы не будете мэром Москвы!
(ещё не пройден у Вас ценз оседлости - надо прожить в Москве 10 лет....) :smu:sche_nie:

Шардоне Белль писал(а):
Вы прямо как хунта, твердите одно и тоже, невзирая на доводы )))
Ну ладно, больше тролля не кормлю.

Ну так если у Вас нет понимания, значит надо по складам разбирать, пояснять на птичках, зверушках, показывать картинки, чтобы Вы поняли, что такое конституционное право.

Рентополучатель писал(а):
Kalendar писал(а):
Строго ИМХО, помогать, в т.ч. материально, надо тем, кому в принципе "есть смысл" помогать.
Имею очень веский аргумент, чтобы так считать.

Вот, ёптель моптель! Вы господь бог решать ? Как вы сможете определить кто нужнее? Это может сделать только ЖИЗНЬ.
Бывают уходят из жизни самые самые (на наш взгляд). Но это говорит только о неправильном нашем понимании ЭТОГО.

Я написал Строго ИМХО, вам своего мнения не навязываю.
Я человек вообще совершенно не завистливый, кому то обломилось ну и ладно, замечательно, повезло значит.
А с недавних пор у нас в семье появился еще один ребенок, дальний родственник жены, которого отдали в детдом, т.к. родители лишены прав по объективным причинам, а более близкие ему родственники не могут взять (а скорее всего не хотят) по финансовым. Так вот все эти "родственнички" по наполучали, за счет расселения хрущей квартир в новых ликвидных панельках 44-Т и продолжают дальше стабильно бедствовать толком не работая, а живя на различные гос.пособия, только увеличившуюся площадь теперь еще и сдают. И я вот, черт побери, задумался, почему так... :lol:

Самое забавное, то, что среди других московских родственников и друзей, которые нормальные, много трудятся в т.ч. для обеспечения себя жильем по рыночным ценам, никому так не повезло, создалось впечатление, что помощь по улучшению жил.условий государство оказывает исключительно тем, кому противопоказано помогать т.к. это еще больше их демотивирует и морально разлагает как личность.

Kalendar писал(а):
Так вот все эти "родственнички" по наполучали, за счет расселения хрущей квартир в новых ликвидных панельках 44-Т и продолжают дальше стабильно бедствовать толком не работая, а живя на различные гос.пособия, только увеличившуюся площадь теперь еще и сдают. И я вот, черт побери, задумался, почему так...

Так это своего рода голубая мечта некоторой категории населения. Знаю примеры семей, которые сдают комнату в двухкомнатной квартире лишь бы не работать. Деньги аккуратно пропивают. Ребенка-инвалида в детский сад, дома на его пособие - закусон, литрушка. В соседней комнате арендаторы.

Самое забавное, то, что среди других московских родственников и друзей, которые нормальные, много трудятся в т.ч. для обеспечения себя жильем по рыночным ценам, никому так не повезло, создалось впечатление, что помощь по улучшению жил.условий государство оказывает исключительно тем, кому противопоказано помогать т.к. это еще больше их демотивирует и морально разлагает как личность.

Это как утопия, согласитесь. Дружная семья, работающая, спортивная. Ни капли в рот, ни кубометра дыма в легкие. Хоть плакат рисуй. А государство им - вот вам трешка рядом с метро в п-44т, плодитесь, создавайте новых инженеров, учителей, врачей, строителей. Одним словом - утопия.
А получается все наоборот - квартиру дали, они сдали, пьют. Реальность.

Kalendar писал(а):
Самое забавное, то, что среди других московских родственников и друзей, которые нормальные, много трудятся в т.ч. для обеспечения себя жильем по рыночным ценам, никому так не повезло, создалось впечатление, что помощь по улучшению жил.условий государство оказывает исключительно тем, кому противопоказано помогать т.к. это еще больше их демотивирует и морально разлагает как личность.

Смотрите шире.
Основная масса кошек рожает в апреле -мае чтобы лучше за лето воспитать потомство , но часть процентов 25 рожает к осени и только 5% выводит котят в зиму.
А для чего все это?
погода разная и в лето из за инфекции или неблагоприятной обстановки могут все апрельско-майские котята - погибнуть, тогда, на этот случай природой задуман помет в августе и октябре.
Так же и с людьми то что вам кажется нормальным это "весенний выводок" , и не обязательно не должно существовать другого и третьего запасного в зиму. :du_ma_et:

.

Рентополучатель писал(а):
Так же и с людьми то что вам кажется нормальным это "весенний выводок" , и не обязательно не должно существовать другого и третьего запасного в зиму. .

Эээ, нет. Человек удивительное создание природы. Алогичное. Только человек ради собственного удовольствия отказывается от продолжения рода. Вместо детей - новые сапоги, поездка в Турцию на все включено, весенний шопинг и новый 6-ой айфон. Движение есть - результата нет.

Лазанья писал(а):
Рентополучатель писал(а):
Так же и с людьми то что вам кажется нормальным это "весенний выводок" , и не обязательно не должно существовать другого и третьего запасного в зиму. .

Эээ, нет. Человек удивительное создание природы. Алогичное. Только человек ради собственного удовольствия отказывается от продолжения рода. Вместо детей - новые сапоги, поездка в Турцию на все включено, весенний шопинг и новый 6-ой айфон. Движение есть - результата нет.

Не все должны рожать ибо это будет создавать излишнюю конкуренцию.
Существуют же рабочие муравьи ! Они работают , строят, врачуют, учат.

Kalendar писал(а):
AlexSW писал(а):
Kalendar писал(а):
Хотелось бы получить экспертного мнения, почему одни должны заработать, а другие получить бесплатно ?

тоже в халявную очередь захотели?

Хотеть я могу чего угодно, по факту приходится зарабатывать. Вопрос был скорее риторический.
Строго ИМХО, помогать, в т.ч. материально, надо тем, кому в принципе "есть смысл" помогать.
Имею очень веский аргумент, чтобы так считать.

мне очень нравится капиталистическая модель, поработал - получил доллары (так сказать оценку общества в полезности этой самой работы), пошел потратил доллары куда хочешь

нет пользы для общества - нет долларов, нет долларов - нет траты ресурсов на ненужного субъекта

в конечном счете все стремится в состояние покоя, как эти очередники, получившие П44Т и сдающие комнаты, им спокойнее, работать не надо, процесс идет

абсолютно согласен с Лазаньей, что нужно строить в Москве существенно больше, пока есть спрос, потребность в жилье в РФ одна из самых высоких в мире, среднее количество квадратным метров на человека одно из самых маленьких в европе. любое мнение о том, что строить надо мало, и так понастроили выгодно только олигархам, которые эти стройки и ведут, ведь проще продать дороже, построить меньше - закон стремления к состоянию покоя