Как вернуть аванс у недобросовестных риэлторов? 598 / 40924
Недвижимость Москвы - риэлторский форум. Для просмотра и размещения объявлений по недвижимости Москвы перейдите по ссылке. Объявления по недвижимости в Московской области здесь Размещение темы с продажой или арендой квартир возможно только на платных условиях, для чего при создании новой темы выберите: "Разместить тему на правах рекламы".
06 дек. 2009
При покупке квартиры в Москве столкнулись с недобросовестными риэлторами - Агентством недвижимости Атлантик. Они утаили от нас факт того, что продавец квартиры стоит на проф.наблюдении в наркодиспансере, неоднократно пытались обмануть, а когда мы попросили вернуть внесенный аванс, отказали нам. Мы решили обратиться в суд, чтобы вернуть свой аванс. В связи с этим возник вопрос, на какие нормативно-правовые акты стоит ссылаться в нашей ситуации (полная история взаимоотношений с агентством описана ниже)? У нас есть несколько идей, если кто-то может помочь с их подтверждением/опровержением и предложением новых, будем очень признательны:
1)У нас был внесен аванс на условиях, что при отказе от сделке мы его теряем, а если отказываются они, то возвращают нам аванс. Можно ли в таком случае требовать возврата аванса по ст.32 Закона о защите прав потребителей?
2)Можно ли просить суд признать предварительный договор недействительным на основании ст. 178 ГК РФ "Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения" или ст. 179 "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана.." и на этом основании требовать возврата аванса? Ведь нас никто не предупредил о том, что продавец состоит на проф.наблюдении в наркологическом диспансере из-за пагубного употребления психоактивных веществ, а это значительно повысило бы риски при покупке квартиры у нее.
3) В предварительном договоре прописано, что агентство (исполнитель) обязано «обеспечить защиту интересов «Покупателя», путем разъяснения его прав и обязанностей, содержания и правовых последствий сделки». Несмотря на это, нам не только заранее не сообщили, что продавец состоит на наблюдении в НД, но и в день сделки пытались в очередной раз ввести в заблуждение, предоставив на подпись основной договор, ущемляющий наши права (основной договор, переплетенный агентством, с его титульным листом у нас сохранился). Можно ли на основании этого считать, что агентство нарушило свое обязательство защищать наши интересы? (В этом случае они обязаны нам вернуть аванс согласно условиям предварительного договора).
Ниже история наших взаимоотношений.
Предыстория
Нам нужно было купить квартиру в Москве. Остановились на двух вариантах: похожие по метражу и цене квартиры находились в районе Богородское, недалеко от национального парка «Лосиный Остров». Обе квартиры продавались по альтернативе, однако, первую продавала ********* *********** ********* из агентства недвижимости «Атлантик», вполне милая на первый взгляд риелтор, которая сказала, что альтернатива по квартире уже подобрана, документы собраны и владелец готов к сделке. По поводу второй квартиры другие риелторы честно ответили, что альтернативу они еще не искали. Поэтому мы решили остановиться на первом варианте и заключить договор с ЗАО «Атлантик».
Часть I. Подписание предварительного договора
Атлантик находится по адресу **************** в маленькой комнатке (офис 157-2), куда мы и прибыли за полтора месяца до предполагаемой покупки квартиры для подписания предварительного договора. Кроме риелтора *******, нами занималась и ********* *********** *********, также вполне милая, как нам показалось, женщина. На согласование и подписание предварительного договора ушло 3 часа – договор, который подготовил Атлантик, отлично защищал интересы самого Атлантика и его клиента, но в нем ничего не было сказано о правах покупателя. Атмосфера была не здоровая, ********* *********** ********* с трудом шла на компромиссы, однако, в конце концов, мы подписали договор.
Мы сообщили риелторам о своем намерении страховать основной договор (титульное страхование) и договорились, что агентство предоставит все справки, необходимые для этого. Мы заплатили 25 тыс. рублей аванса и договорились, что в случае необходимости мы внесем еще 25 тыс. рублей. Чек нам не хотели давать, мотивируя это тем, что не исправен кассовый аппарат. Однако мы потребовали расписку, которую нам также долго не хотели давать, говоря, что по идее юридическое лицо расписки давать не может и такой документ юридически не грамотен. В итоге расписку мы получили только после того, как сообщили, что иначе аванс мы вносить не будем, пока не починят кассовый аппарат и не выдадут нам чек. Впоследствии расписку нам все же заменили на чек.
После заключения предварительного договора выяснилось:
1. Никаких альтернатив для хозяйки квартиры Атлантик не нашел. Нам попросту соврали. После получения денег ********* *********** ********* отправилась с хозяйкой квартиры искать подходящие варианты.
2. Нам сообщили, что по квартире есть долги по коммунальным платежам, однако, хозяйка их погасит до подписания основного договора.
Часть II. Атлантик и Инком
Через неделю после подписания предварительного договора нам позвонили и предложили внести вторую часть аванса, так как Атлантик нашел альтернативу для хозяйки квартиры. Мы согласились, так как это было отражено в предварительном договоре. На внесении аванса выяснилось, что у владелицы квартиры долгов по коммунальным платежам больше, чем на 24 тыс. рублей, а денег нет. На наш вопрос, как же быть, мы договаривались, что нам продадут квартиру, не обремененную долгами, нам предложили купить квартиру с долгами, с обещанием, что после продажи квартиры нам, продавец их оплатит из полученных средств. Мы сказали, что не готовы покупать квартиру с долгами, на что риелтор ********* начала кричать, что мы «тупые люди с улицы, ничего не понимаем в покупке квартир и она «прямо сейчас» продаст квартиру другим клиентам». Начала кому-то звонить, предлагать квартиру, но ей, видимо, отказали. ********* *********** ********* предложила нам забрать аванс, и у нас было желание встать и уйти: не ожидали такого хамства со стороны ***********. Но квартира нам понравилась, да и сроки покупки поджимали, поэтому мы стали искать компромиссный вариант. В итоге договорились о том, что непосредственно перед сделкой, хотя ранее об этом речи не шло, мы внесем еще денег Атлантику в счет аванса за квартиру, которыми он и оплатит долги.
Примечательно, что нам сказали в тот вечер на переговорах, что хозяйка квартиры очень больна и риелтор ********* *********** ********* на 500 рублей поехала покупать и отвозить ей еду. Но когда ****** потребовалась, ************** позвонила ей, и ********** тут же появилась в комнате. Зачем нужно было нас обманывать тогда таким образом, мы так и не поняли.
Через несколько дней нам начали звонить и требовать внести «небольшую сумму» в 250 тыс. рублей Инкому под гарантийное письмо. Оказалось, что Атлантик с Инкомом решили обмануть пожилую владелицу альтернативной квартиры, в которую должна была переселиться хозяйка «нашей» квартиры. Идея Инкома заключалась в том, что кроме 150 тыс. руб., которые заплатила бы бабушка за продажу своей квартиры, взять еще 250 тыс. руб. с покупателя в качестве скрытой комиссии. У покупателя денег не было, поэтому риелторы обратили свои взоры на нас. Мы в таких сделках напрочь отказались участвовать, так как заранее оговаривали сумму аванса, да и налицо мошенничество, и с тех пор ********* *********** *********, риелтор Атлантика, превратилась для нас в истеричную, постоянно орущую, неадекватную даму, с которой абсолютно невозможно общаться. Она постоянно обвиняла нас в том, что по нашей вине они потеряли хорошую альтернативу, потому что мы, глупые люди, не захотели внести еще 250 тыс. аванса. Потом мы выяснили, что Инком таким образом зарабатывает деньги – берет в качестве скрытой комиссии достаточно большую сумму денег под гарантийное письмо, а потом, если сделка срывается, не отдает эти деньги. Такими историями пестрит интернет.
Часть III. Сбор справок
Риелторы Атлантика очень ругались по поводу того, что им не удалось купить квартиру у Инкома и обмануть старушку. Однако через некоторое время они успокоились и начали искать новую альтернативную квартиру. Квартира была найдена менее чем за 2 недели до окончания срока предварительного договора. Никаких справок к тому времени нам не предоставляли.
Страховая компания обозначила нам, что ей необходимо как минимум 4 рабочих дня для проверки документов для сделки. Так как ориентировочная дата сделки была назначена даже раньше истечения срока действия предварительного договора, мы сообщили ********* *********** ********* и продавцу квартиры о своих опасениях, что они не успеют собрать справки в срок. Реакция была абсолютно неадекватная: они орали, что не будут ничего собирать, что мы их достали. ********* *********** ********* сообщила, что не может собирать справки, так как сломала ногу и она лежит в гипсе.
После продолжительных переговоров работники Атлантика все же съездили за выпиской из ЕГРП, но сообщили, что, так как они не хотели стоять в очереди в 200 человек, они её купили за 1125 рублей. Мы брали такую справку ранее на другую квартиру и знали, что очередей там особых нет, и вся процедура занимает не больше часа. Мы отказались платить им такие деньги, поскольку изначально было оговорено, что мы заплатим только 100 рублей госпошлины и во время покупки справки за большие деньги нашего мнения никто не спрашивал. На что ********* *********** ********* сообщила нам, что либо мы платим им 1125 руб. и получаем справку, либо они ее просто нам не отдают. Учитывая, что до сделки оставалось времени меньше, чем требуется на получение такой выписки, Атлантик, видимо, рассчитывал, что мы безоговорочно отдадим им лишние 1000 руб., понимая, что мы не сможем заказать выписку сами. Такое поведение риелторов, а также неоднократное вранье и хамство со стороны агентства и самого продавца квартиры привело нас к выводу, что стоит самим присутствовать при получении всех остальных справок. Когда мы сообщили о своем решении продавцу и ее агенту, они сказали, что мы их замучили своими требованиями, в их обязанности не входит водить нас с собой при сборе документов, это наши проблемы, что мы хотим подтверждения, и если нам надо, сами пусть идем, без них. На наши доводы, что без собственника квартиры нам никакие справки в паспортном столе и расчетных центрах не дадут, ответили: "А вы попробуйте договориться".
Такое поведение людей, «желающих» продать квартиру на падающем рынке нас удивило, однако, мы нашли в предварительном договоре условие, что имеем право присутствовать при получении всех справок и выписок. Мы сообщили об этом ********* *********** *********, указав на пункт договора, и пригрозив судом, и она снова стала «мягкой и пушистой». ********* *********** ********* и продавец квартиры согласились приглашать нас на сбор справок и оплатить долги по квартире без внесения от нас дополнительного аванса. Однако когда мы приехали в расчетный центр для совместного сбора справок, риелтор ********* *********** ********* вновь вела себя не адекватно: значительно опоздала на встречу, даже не предупредив, не поздоровалась с нами и отказалась показывать нам уже собранные документы. Кстати оказалось, что ногу ********* *********** ********* все-таки не сломала: она вполне бодро перемещалась самостоятельно.
Часть IV. ПНД и НД
С самого начала нашего общения мы просили у Атлантика справки из психо- и наркодиспансеров на хозяйку квартиры для титульного страхования. Нам регулярно давали обещания собрать эти справки. Через некоторое время риелторы сказали, что справки собраны. Потом выяснилось, что продавец ходила в только ПНД и справку взяла только оттуда, а в НД пойдет завтра (это «завтра» растянулось на целых 1,5 недели). При этом продавец говорила о том, что справку она передала в Атлантик, а Атлантик говорил о том, что справка у хозяйки. Мы предложили сходить вместе в НД и получить справку, что вызвало бурю негодования у хозяйки квартиры и риелторов Атлантика. В день, который ранее был назначен днем сделки, нам сообщили о том, что хозяйка состоит на проф. наблюдении в НД из-за того, что ранее употребляла наркотические вещества. При этом за несколько дней до этого ********* *********** ********* прислала телеграмму, что сделка переносится на три рабочих дня, на последний день действия предварительного договора.
В страховой компании нам объяснили, что страховать такую квартиру они не станут, так как существует высокая вероятность того, что хозяйка квартиры объявит себя невменяемой и заберет квартиру обратно. При этом деньги за квартиру она может потратить и потом выплачивать долг из своей официальной зарплаты, то есть весьма незначительную сумму в месяц. Когда мы попросили вернуть аванс на основании того, что не знали о существенных обстоятельствах, влияющих на сделку, ********* *********** ********* сказала что это невозможно, так как деньги они потратили на покрытие долга за квартиру и на аванс по альтернативе, несмотря на то, что в договоре не прописано, что внесенный нами аванс можно тратить на такие цели. Вместо этого она сообщила, что с самого начала знала, что квартиру нам не застрахуют, и «удивлялась» зачем нам вообще нужно это страхование.
Часть IV. День покупки квартиры
По предварительной договоренности с Атлантиком, за несколько недель до сделки мы прислали свою версию основного договора, однако, ********* *********** ********* выкинула оттуда все пункты, защищающие наши интересы в случае нарушения продавцом своих обязательств по выписке и физическому освобождению квартиры, сославшись на то, что этого не было в предварительном договоре. Нам пришлось с этим согласиться, поскольку мы действительно не прописывали никаких санкций для продавца в предварительном договоре, так как при его составлении ********* *********** *********, пользуясь нашей неопытностью в таких делах, заверила нас, что нет никаких возможностей защитить наши интересы в договоре и в случае чего (но такого, конечно же, не будет) нам придется обратиться в суд для выписки и физического освобождения квартиры.
После этого нам позвонила юрист компании ********* *********** *********, которая сообщила о том, что предложения в проекте договора слишком громоздкие, имеются некоторые повторения, и она сделает договор более лаконичным. В итоге, когда мы пришли на сделку, из договора исчез пункт о том, что продавец обязуется выписаться из квартиры – последний пункт, который хоть как-то защищал нас от обмана. Нам тут же стали предлагать внести этот пункт в договор, но вопрос – что было бы, если бы мы попросту не заметили отсутствие этого пункта? Нас бы в очередной раз обманули, причем уже по-крупному. Это стало последней каплей. Мы сообщили, что не хотим более иметь с ними никаких отношений и попросили вернуть деньги. ********* *********** ********* сказала, что по договору они нам ничего не должны и, так как мы отказались от сделки, внесенный аванс остается у них.
1)У нас был внесен аванс на условиях, что при отказе от сделке мы его теряем, а если отказываются они, то возвращают нам аванс. Можно ли в таком случае требовать возврата аванса по ст.32 Закона о защите прав потребителей?
2)Можно ли просить суд признать предварительный договор недействительным на основании ст. 178 ГК РФ "Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения" или ст. 179 "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана.." и на этом основании требовать возврата аванса? Ведь нас никто не предупредил о том, что продавец состоит на проф.наблюдении в наркологическом диспансере из-за пагубного употребления психоактивных веществ, а это значительно повысило бы риски при покупке квартиры у нее.
3) В предварительном договоре прописано, что агентство (исполнитель) обязано «обеспечить защиту интересов «Покупателя», путем разъяснения его прав и обязанностей, содержания и правовых последствий сделки». Несмотря на это, нам не только заранее не сообщили, что продавец состоит на наблюдении в НД, но и в день сделки пытались в очередной раз ввести в заблуждение, предоставив на подпись основной договор, ущемляющий наши права (основной договор, переплетенный агентством, с его титульным листом у нас сохранился). Можно ли на основании этого считать, что агентство нарушило свое обязательство защищать наши интересы? (В этом случае они обязаны нам вернуть аванс согласно условиям предварительного договора).
Ниже история наших взаимоотношений.
Предыстория
Нам нужно было купить квартиру в Москве. Остановились на двух вариантах: похожие по метражу и цене квартиры находились в районе Богородское, недалеко от национального парка «Лосиный Остров». Обе квартиры продавались по альтернативе, однако, первую продавала ********* *********** ********* из агентства недвижимости «Атлантик», вполне милая на первый взгляд риелтор, которая сказала, что альтернатива по квартире уже подобрана, документы собраны и владелец готов к сделке. По поводу второй квартиры другие риелторы честно ответили, что альтернативу они еще не искали. Поэтому мы решили остановиться на первом варианте и заключить договор с ЗАО «Атлантик».
Часть I. Подписание предварительного договора
Атлантик находится по адресу **************** в маленькой комнатке (офис 157-2), куда мы и прибыли за полтора месяца до предполагаемой покупки квартиры для подписания предварительного договора. Кроме риелтора *******, нами занималась и ********* *********** *********, также вполне милая, как нам показалось, женщина. На согласование и подписание предварительного договора ушло 3 часа – договор, который подготовил Атлантик, отлично защищал интересы самого Атлантика и его клиента, но в нем ничего не было сказано о правах покупателя. Атмосфера была не здоровая, ********* *********** ********* с трудом шла на компромиссы, однако, в конце концов, мы подписали договор.
Мы сообщили риелторам о своем намерении страховать основной договор (титульное страхование) и договорились, что агентство предоставит все справки, необходимые для этого. Мы заплатили 25 тыс. рублей аванса и договорились, что в случае необходимости мы внесем еще 25 тыс. рублей. Чек нам не хотели давать, мотивируя это тем, что не исправен кассовый аппарат. Однако мы потребовали расписку, которую нам также долго не хотели давать, говоря, что по идее юридическое лицо расписки давать не может и такой документ юридически не грамотен. В итоге расписку мы получили только после того, как сообщили, что иначе аванс мы вносить не будем, пока не починят кассовый аппарат и не выдадут нам чек. Впоследствии расписку нам все же заменили на чек.
После заключения предварительного договора выяснилось:
1. Никаких альтернатив для хозяйки квартиры Атлантик не нашел. Нам попросту соврали. После получения денег ********* *********** ********* отправилась с хозяйкой квартиры искать подходящие варианты.
2. Нам сообщили, что по квартире есть долги по коммунальным платежам, однако, хозяйка их погасит до подписания основного договора.
Часть II. Атлантик и Инком
Через неделю после подписания предварительного договора нам позвонили и предложили внести вторую часть аванса, так как Атлантик нашел альтернативу для хозяйки квартиры. Мы согласились, так как это было отражено в предварительном договоре. На внесении аванса выяснилось, что у владелицы квартиры долгов по коммунальным платежам больше, чем на 24 тыс. рублей, а денег нет. На наш вопрос, как же быть, мы договаривались, что нам продадут квартиру, не обремененную долгами, нам предложили купить квартиру с долгами, с обещанием, что после продажи квартиры нам, продавец их оплатит из полученных средств. Мы сказали, что не готовы покупать квартиру с долгами, на что риелтор ********* начала кричать, что мы «тупые люди с улицы, ничего не понимаем в покупке квартир и она «прямо сейчас» продаст квартиру другим клиентам». Начала кому-то звонить, предлагать квартиру, но ей, видимо, отказали. ********* *********** ********* предложила нам забрать аванс, и у нас было желание встать и уйти: не ожидали такого хамства со стороны ***********. Но квартира нам понравилась, да и сроки покупки поджимали, поэтому мы стали искать компромиссный вариант. В итоге договорились о том, что непосредственно перед сделкой, хотя ранее об этом речи не шло, мы внесем еще денег Атлантику в счет аванса за квартиру, которыми он и оплатит долги.
Примечательно, что нам сказали в тот вечер на переговорах, что хозяйка квартиры очень больна и риелтор ********* *********** ********* на 500 рублей поехала покупать и отвозить ей еду. Но когда ****** потребовалась, ************** позвонила ей, и ********** тут же появилась в комнате. Зачем нужно было нас обманывать тогда таким образом, мы так и не поняли.
Через несколько дней нам начали звонить и требовать внести «небольшую сумму» в 250 тыс. рублей Инкому под гарантийное письмо. Оказалось, что Атлантик с Инкомом решили обмануть пожилую владелицу альтернативной квартиры, в которую должна была переселиться хозяйка «нашей» квартиры. Идея Инкома заключалась в том, что кроме 150 тыс. руб., которые заплатила бы бабушка за продажу своей квартиры, взять еще 250 тыс. руб. с покупателя в качестве скрытой комиссии. У покупателя денег не было, поэтому риелторы обратили свои взоры на нас. Мы в таких сделках напрочь отказались участвовать, так как заранее оговаривали сумму аванса, да и налицо мошенничество, и с тех пор ********* *********** *********, риелтор Атлантика, превратилась для нас в истеричную, постоянно орущую, неадекватную даму, с которой абсолютно невозможно общаться. Она постоянно обвиняла нас в том, что по нашей вине они потеряли хорошую альтернативу, потому что мы, глупые люди, не захотели внести еще 250 тыс. аванса. Потом мы выяснили, что Инком таким образом зарабатывает деньги – берет в качестве скрытой комиссии достаточно большую сумму денег под гарантийное письмо, а потом, если сделка срывается, не отдает эти деньги. Такими историями пестрит интернет.
Часть III. Сбор справок
Риелторы Атлантика очень ругались по поводу того, что им не удалось купить квартиру у Инкома и обмануть старушку. Однако через некоторое время они успокоились и начали искать новую альтернативную квартиру. Квартира была найдена менее чем за 2 недели до окончания срока предварительного договора. Никаких справок к тому времени нам не предоставляли.
Страховая компания обозначила нам, что ей необходимо как минимум 4 рабочих дня для проверки документов для сделки. Так как ориентировочная дата сделки была назначена даже раньше истечения срока действия предварительного договора, мы сообщили ********* *********** ********* и продавцу квартиры о своих опасениях, что они не успеют собрать справки в срок. Реакция была абсолютно неадекватная: они орали, что не будут ничего собирать, что мы их достали. ********* *********** ********* сообщила, что не может собирать справки, так как сломала ногу и она лежит в гипсе.
После продолжительных переговоров работники Атлантика все же съездили за выпиской из ЕГРП, но сообщили, что, так как они не хотели стоять в очереди в 200 человек, они её купили за 1125 рублей. Мы брали такую справку ранее на другую квартиру и знали, что очередей там особых нет, и вся процедура занимает не больше часа. Мы отказались платить им такие деньги, поскольку изначально было оговорено, что мы заплатим только 100 рублей госпошлины и во время покупки справки за большие деньги нашего мнения никто не спрашивал. На что ********* *********** ********* сообщила нам, что либо мы платим им 1125 руб. и получаем справку, либо они ее просто нам не отдают. Учитывая, что до сделки оставалось времени меньше, чем требуется на получение такой выписки, Атлантик, видимо, рассчитывал, что мы безоговорочно отдадим им лишние 1000 руб., понимая, что мы не сможем заказать выписку сами. Такое поведение риелторов, а также неоднократное вранье и хамство со стороны агентства и самого продавца квартиры привело нас к выводу, что стоит самим присутствовать при получении всех остальных справок. Когда мы сообщили о своем решении продавцу и ее агенту, они сказали, что мы их замучили своими требованиями, в их обязанности не входит водить нас с собой при сборе документов, это наши проблемы, что мы хотим подтверждения, и если нам надо, сами пусть идем, без них. На наши доводы, что без собственника квартиры нам никакие справки в паспортном столе и расчетных центрах не дадут, ответили: "А вы попробуйте договориться".
Такое поведение людей, «желающих» продать квартиру на падающем рынке нас удивило, однако, мы нашли в предварительном договоре условие, что имеем право присутствовать при получении всех справок и выписок. Мы сообщили об этом ********* *********** *********, указав на пункт договора, и пригрозив судом, и она снова стала «мягкой и пушистой». ********* *********** ********* и продавец квартиры согласились приглашать нас на сбор справок и оплатить долги по квартире без внесения от нас дополнительного аванса. Однако когда мы приехали в расчетный центр для совместного сбора справок, риелтор ********* *********** ********* вновь вела себя не адекватно: значительно опоздала на встречу, даже не предупредив, не поздоровалась с нами и отказалась показывать нам уже собранные документы. Кстати оказалось, что ногу ********* *********** ********* все-таки не сломала: она вполне бодро перемещалась самостоятельно.
Часть IV. ПНД и НД
С самого начала нашего общения мы просили у Атлантика справки из психо- и наркодиспансеров на хозяйку квартиры для титульного страхования. Нам регулярно давали обещания собрать эти справки. Через некоторое время риелторы сказали, что справки собраны. Потом выяснилось, что продавец ходила в только ПНД и справку взяла только оттуда, а в НД пойдет завтра (это «завтра» растянулось на целых 1,5 недели). При этом продавец говорила о том, что справку она передала в Атлантик, а Атлантик говорил о том, что справка у хозяйки. Мы предложили сходить вместе в НД и получить справку, что вызвало бурю негодования у хозяйки квартиры и риелторов Атлантика. В день, который ранее был назначен днем сделки, нам сообщили о том, что хозяйка состоит на проф. наблюдении в НД из-за того, что ранее употребляла наркотические вещества. При этом за несколько дней до этого ********* *********** ********* прислала телеграмму, что сделка переносится на три рабочих дня, на последний день действия предварительного договора.
В страховой компании нам объяснили, что страховать такую квартиру они не станут, так как существует высокая вероятность того, что хозяйка квартиры объявит себя невменяемой и заберет квартиру обратно. При этом деньги за квартиру она может потратить и потом выплачивать долг из своей официальной зарплаты, то есть весьма незначительную сумму в месяц. Когда мы попросили вернуть аванс на основании того, что не знали о существенных обстоятельствах, влияющих на сделку, ********* *********** ********* сказала что это невозможно, так как деньги они потратили на покрытие долга за квартиру и на аванс по альтернативе, несмотря на то, что в договоре не прописано, что внесенный нами аванс можно тратить на такие цели. Вместо этого она сообщила, что с самого начала знала, что квартиру нам не застрахуют, и «удивлялась» зачем нам вообще нужно это страхование.
Часть IV. День покупки квартиры
По предварительной договоренности с Атлантиком, за несколько недель до сделки мы прислали свою версию основного договора, однако, ********* *********** ********* выкинула оттуда все пункты, защищающие наши интересы в случае нарушения продавцом своих обязательств по выписке и физическому освобождению квартиры, сославшись на то, что этого не было в предварительном договоре. Нам пришлось с этим согласиться, поскольку мы действительно не прописывали никаких санкций для продавца в предварительном договоре, так как при его составлении ********* *********** *********, пользуясь нашей неопытностью в таких делах, заверила нас, что нет никаких возможностей защитить наши интересы в договоре и в случае чего (но такого, конечно же, не будет) нам придется обратиться в суд для выписки и физического освобождения квартиры.
После этого нам позвонила юрист компании ********* *********** *********, которая сообщила о том, что предложения в проекте договора слишком громоздкие, имеются некоторые повторения, и она сделает договор более лаконичным. В итоге, когда мы пришли на сделку, из договора исчез пункт о том, что продавец обязуется выписаться из квартиры – последний пункт, который хоть как-то защищал нас от обмана. Нам тут же стали предлагать внести этот пункт в договор, но вопрос – что было бы, если бы мы попросту не заметили отсутствие этого пункта? Нас бы в очередной раз обманули, причем уже по-крупному. Это стало последней каплей. Мы сообщили, что не хотим более иметь с ними никаких отношений и попросили вернуть деньги. ********* *********** ********* сказала, что по договору они нам ничего не должны и, так как мы отказались от сделки, внесенный аванс остается у них.
06 дек. 2009
Alenka
Вы очень много написали, понимаю, что у Вас наболело...
Гораздо проще было бы изначально нанять риэлтора, который бы отстаивал Ваши интересы с самого начала.
Информацио том, что продавец находится на учете - риэлтор бы получил через несколько дней, после внесения аванса, и Вам бы не пришлось тратить свое время на бесплодное ожидание.
Информация в Вашем посте не так уж много, чтобы понимать что Вам посоветовать в этой ситуации, прежде всего нужно смотреть Ваш договор с Атлантиком.
удачи Вам
Вы очень много написали, понимаю, что у Вас наболело...
Гораздо проще было бы изначально нанять риэлтора, который бы отстаивал Ваши интересы с самого начала.
Информацио том, что продавец находится на учете - риэлтор бы получил через несколько дней, после внесения аванса, и Вам бы не пришлось тратить свое время на бесплодное ожидание.
Информация в Вашем посте не так уж много, чтобы понимать что Вам посоветовать в этой ситуации, прежде всего нужно смотреть Ваш договор с Атлантиком.
удачи Вам
Передо мной лежат три кубика с буквами "Б", "Л" и "Я". И пока я не сложу из них слово "СЧАСТЬЕ" я никуда отсюда не уйду.
06 дек. 2009
Да... уж...
Катерина права, это типичный пример, когда "для покупателей услуги бесплатны".
Ситуация очень некрасивая, и порочащая риэлторское сообщество.
Но самое страшное это то, что у людей может перегореть желание не только обращаться к риэлторам,
но и вообще совершать какие-либо операции на рынке недвижимости.
Alenka теперь для расторжения отношений и вытягивания денег вам поможет только адвокат, хотя можно было обойтись и своим риэлтором, который бы обеспечил вам комфортное проведение сделки.
Катерина права, это типичный пример, когда "для покупателей услуги бесплатны".
Ситуация очень некрасивая, и порочащая риэлторское сообщество.
Но самое страшное это то, что у людей может перегореть желание не только обращаться к риэлторам,
но и вообще совершать какие-либо операции на рынке недвижимости.
Alenka теперь для расторжения отношений и вытягивания денег вам поможет только адвокат, хотя можно было обойтись и своим риэлтором, который бы обеспечил вам комфортное проведение сделки.
Жизнь как езда на велосипеде - если тебе тяжело, значит ты на подъеме...
06 дек. 2009
В который раз...
Обычная для них история.
В каждом абзаце - масса ошибок вашего поведения. Понимаю ваше состояние, но ведь квартира - это не булка хлеба; как же можно её покупать без своего представителя, вашего защитника? Коллеги абсолютно правы.
Можно, конечно, и в суд. Если нужен адвокат, можно помочь... Но зря вы так погорячились с авансом.
Alenka писал(а):Идея Инкома заключалась в том, что кроме 150 тыс. руб., которые заплатила бы бабушка за продажу своей квартиры, взять еще 250 тыс. руб. с покупателя в качестве скрытой комиссии.
Alenka писал(а):Потом мы выяснили, что Инком таким образом зарабатывает деньги – берет в качестве скрытой комиссии достаточно большую сумму денег под гарантийное письмо, а потом, если сделка срывается, не отдает эти деньги. Такими историями пестрит интернет.
Обычная для них история.
В каждом абзаце - масса ошибок вашего поведения. Понимаю ваше состояние, но ведь квартира - это не булка хлеба; как же можно её покупать без своего представителя, вашего защитника? Коллеги абсолютно правы.
Можно, конечно, и в суд. Если нужен адвокат, можно помочь... Но зря вы так погорячились с авансом.
С уважением, автор книги для риэлторов "Желаем удачи..." Е.Б. Валеева. +7-909-967-92-47.[/b]
06 дек. 2009
Елена Борисовна. писал(а):Можно, конечно, и в суд. Если нужен адвокат, можно помочь...
Думаю, что если покопаться, достаточно будет дыр в договоре + в действиях "продавцов". что б пред.договор сочли ничтожным.
Если аккуратно по душить мож и без суда вернут
Жизнь как езда на велосипеде - если тебе тяжело, значит ты на подъеме...
06 дек. 2009
Сведения из ЕГРП носят открытый характер. Можете спокойно взять выписку на любую, понравившуюся квартиру. Воевать с этим Атлантиком по поводу ЕГРП не стоило - сэкономили бы часть нервов.Alenka писал(а):После продолжительных переговоров работники Атлантика все же съездили за выпиской из ЕГРП...
И совершенно напрасно не забрали аванс, когда ********* *********** *********. предолжила Вам это сделать. До этого было очень много сделано, чтобы Вас насторожить и отвадить от этой квартиры.
Полнстью согласен с KaterinaV
Последний раз редактировалось Алексей Сидельников 06.12.09, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
06 дек. 2009
KaterinaV писал(а):Alenka
Вы очень много написали, понимаю, что у Вас наболело...
Гораздо проще было бы изначально нанять риэлтора, который бы отстаивал Ваши интересы с самого начала.
Информацио том, что продавец находится на учете - риэлтор бы получил через несколько дней, после внесения аванса, и Вам бы не пришлось тратить свое время на бесплодное ожидание.
Информация в Вашем посте не так уж много, чтобы понимать что Вам посоветовать в этой ситуации, прежде всего нужно смотреть Ваш договор с Атлантиком.
удачи Вам
+1
Просим договор.
г.Саров, "Служба недвижимости Алгоритм", ул.Советская, д. 10, т. +7 (908) 762-01-27
06 дек. 2009
Alenka писал(а):В страховой компании нам объяснили, что страховать такую квартиру они не станут, так как существует высокая вероятность того, что хозяйка квартиры объявит себя невменяемой и заберет квартиру обратно.
У Вас есть письменный отказ в страховании титула по этой квартире?
Экспертиза документов, организация и юридическое сопровождение сделок. WhatsApp +79164203939
07 дек. 2009
Alenka
Риэлтор не бюрократ, его не надо было пытаться преодолевать, ругаться и пытаться чего либо добиться. В интересах риэлтора совершить сделку, в интересах Аталнтика было не совершение сделки а нечто иное, что по вашим словам хорошо видно. Могли бы инкомы не очернять и так понятно про что ваша писанина. Скажу больше с вменяемыми людьми череда событий которая "произошла" с вами - не произошла бы.
Риэлтор не бюрократ, его не надо было пытаться преодолевать, ругаться и пытаться чего либо добиться. В интересах риэлтора совершить сделку, в интересах Аталнтика было не совершение сделки а нечто иное, что по вашим словам хорошо видно. Могли бы инкомы не очернять и так понятно про что ваша писанина. Скажу больше с вменяемыми людьми череда событий которая "произошла" с вами - не произошла бы.
, для девочек.
07 дек. 2009
Спасибо за ответы.
По поводу рекомендаций того, что надо было изначально работать с риэлторами - в процессе поиска квартиры мы общались с большим количеством риэлторов, большая часть из которых произвела впечатление, что это подрабатывающие домохозяйки. Не хотим никого обидеть, понимаем, что все люди разные и уверены в этом сообществе много профессионалов, однако, нам таких встретить не посчастливилось, поэтому, решили работать самостоятельно.
Согласны, сами об этом до сих пор жалеем. Но уж очень нам подходила квартира по расположению и своим характеристикам, да и сроки поджимали.
Уже предлагали им вернуть аванс, указали, какие нормы права они нарушили, однако, в ответ услышали, что все деньги потрачены на погашение долгов хозяйки квартиры и внесение ею аванса (хотя об этом в предварительном договоре ничего не говорилось), так что "вернуть они их нам физически не могут". Сказали, что мы можем подождать, пока они найдут нового покупателя, тогда они подумают о том, возвращать нам аванс или нет. Мы решили не ждать непонятно сколько, а сразу обращаться в суд.
Страховая об отказе сообщила нам по телефону, однако, думаю, при необходимости можно получить такой документ.
Мы не очерняли кого-либо, просто изложили то, что было: не видим смысла утаивать какие-то факты просто ради того, чтобы защитить чье-то "доброе" имя.
По поводу рекомендаций того, что надо было изначально работать с риэлторами - в процессе поиска квартиры мы общались с большим количеством риэлторов, большая часть из которых произвела впечатление, что это подрабатывающие домохозяйки. Не хотим никого обидеть, понимаем, что все люди разные и уверены в этом сообществе много профессионалов, однако, нам таких встретить не посчастливилось, поэтому, решили работать самостоятельно.
Алексей Сидельников писал(а):И совершенно напрасно не забрали аванс, когда ********* *********** ********* предолжила Вам это сделать. До этого было очень много сделано, чтобы Вас насторожить и отвадить от этой квартиры.
Согласны, сами об этом до сих пор жалеем. Но уж очень нам подходила квартира по расположению и своим характеристикам, да и сроки поджимали.
Vic писал(а):Если аккуратно по душить мож и без суда вернут
Уже предлагали им вернуть аванс, указали, какие нормы права они нарушили, однако, в ответ услышали, что все деньги потрачены на погашение долгов хозяйки квартиры и внесение ею аванса (хотя об этом в предварительном договоре ничего не говорилось), так что "вернуть они их нам физически не могут". Сказали, что мы можем подождать, пока они найдут нового покупателя, тогда они подумают о том, возвращать нам аванс или нет. Мы решили не ждать непонятно сколько, а сразу обращаться в суд.
Николай Тюленев писал(а):У Вас есть письменный отказ в страховании титула по этой квартире?
Страховая об отказе сообщила нам по телефону, однако, думаю, при необходимости можно получить такой документ.
Tundr писал(а):Могли бы инкомы не очернять и так понятно про что ваша писанина.
Мы не очерняли кого-либо, просто изложили то, что было: не видим смысла утаивать какие-то факты просто ради того, чтобы защитить чье-то "доброе" имя.
Последний раз редактировалось Alenka 07.12.09, 02:57, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
