Как ситуация вокруг Банка Москвы повлияет на рынок недвижимости? 32 / 1985

Как то незаметно прошло, что Греция избежала дефолта, когда стране выдали 12 миллиардов евро.
Банку Москвы в срочном порядке, без особой шумихи выдали 10 миллиардов евро под смешные проценты.
Не могу понять - что это означает для рынка недвижимости?
По сути заявлено, что украдено 10 миллиардов евро на махинациях. Теперь эти 10 миллиардов кто должен вернуть?
Есть у кого-нибудь соображения по этому поводу?

какое-то несоответствие названия темы с первым сообщением. Недвижимость-то причем?
По слухам сейчас готовится куча дел по признанию сделок недействительными. Потянут даже зарубежные фирмы.
Опять же по слухам - займет это годы, но руководство банка на это готово.

bhr писал(а):
какое-то несоответствие названия темы с первым сообщением. Недвижимость-то причем?
По слухам сейчас готовится куча дел по признанию сделок недействительными. Потянут даже зарубежные фирмы.
Опять же по слухам - займет это годы, но руководство банка на это готово.

Как я понимаю, в основном плохие активы Банка Москвы в заложенной недвижимости. Т.е выдавался кредит аффилированным лицам, которые в принципе не могли выплачивать проценты по кредиту, которые у других аффилированных лиц покупали на эти кредиты недвижимость. Убивалось сразу два зайца - рынок недвижимости пух на глазах, а деньги, полученные за вздутую недвижимость с помощью кредитов уводились. Самый яркий пример с Батуриной, которой сначала выдали участок земли из бюджета, потом она его оценила "по рыночной стоимости" и продала через некую фирму, которая взяла кредит, под "залог" этой земли. То есть Батурина не является заемщиком - она получила деньги за проданную землю по "рыночной цене". Фирма купившая эту землю неплатёжеспособна, землю за стоимость кредита и даже за его десятую часть не продашь - вот и получается, что произошла просто кража по факту.
И таких "активов" у Банка Москвы набралось на 10 миллиардов евро. Пока.
С недвижимостью очень даже напрямую связано - получается, что недвижимость целеноправлено дули и теперь, наконец, приходит понимание того, насколько она раздута. Вот я и пытаюсь понять, как эта ситуация сыграет на ценах на недвижимость?

пример неудачный. мы с вами можем устроить любой междусобойчик, разыграть любую махинацию. продать друг другу 100 гектар земли за три рубля, чтобы кого-то обмануть/обыграть. Это никак на рынок недвижимости не повлияет, ибо междусобойчик - третьи лица в наши игры не суются, рынка нет. То что Вы рассказали - так, мелочь. Батурина и на себя брала достаточно. Интеко в лидерах по займам (по слухам). Там махинаций и схем гораздо больше.
Все вышесказанное - ИМХО, слухи и непроверенная информация.

bhr писал(а):
пример неудачный. мы с вами можем устроить любой междусобойчик, разыграть любую махинацию. продать друг другу 100 гектар земли за три рубля, чтобы кого-то обмануть/обыграть. Это никак на рынок недвижимости не повлияет, ибо междусобойчик - третьи лица в наши игры не суются, рынка нет. То что Вы рассказали - так, мелочь. Батурина и на себя брала достаточно. Интеко в лидерах по займам (по слухам). Там махинаций и схем гораздо больше.
Все вышесказанное - ИМХО, слухи и непроверенная информация.

Интеко - это юридическое лицо. Долги Интеко на Батурину не перекинешь. Только в пределах уставного фонда юрлица.
Если один из крупнейших банков занимался междусобойчиками, то это очень даже влияет на всё. Он же обязан был принимать ОЦЕНКУ залогов. Если бы таких залогов было на три копейки, то и Бог бы с ними, но их оказалось на 10 миллиардов евро. То есть залоги есть, а деньги, которые выданы под эти залоги, уже никогда не будут возвращены ни Банку Москвы, ни налогоплательщикам. По идее, должна произойти переоценка всех банковских залогов.
Так что ситуация пока в развитии.

cineproof писал(а):
То есть залоги есть, а деньги, которые выданы под эти залоги, уже никогда не будут возвращены ни Банку Москвы, ни налогоплательщикам. По идее, должна произойти переоценка всех банковских залогов.
Так что ситуация пока в развитии.

Ваши эмоции - для меня пройденный этап. Сам рвал волосы на голове когда сие впервые это обнаружил. Задолго до того, как...
Более того непосредственно с вами-то и спорил на эту тему. Хотел чтобы хоть какой экономист объяснил мне, откуда эти деньги берутся? Ну проворовали деньги. если это деньги Дяди Васи, банкира, инвестора - их проблемы. При чем тут налогоплательщики?
Помните, спрашивал Вас. При выдаче кредита увеличивается ли агрегат? Говоря проще, выдаются деньги дяди Васи, или это все таки свеженапечатанные деньги центробанка под чье-то мамой клянусь?
Да... и еще. Спешу Вас расстроить. Сейчас любой банк копни - та же ситуация. Потому и не копают.

bhr писал(а):
cineproof писал(а):
То есть залоги есть, а деньги, которые выданы под эти залоги, уже никогда не будут возвращены ни Банку Москвы, ни налогоплательщикам. По идее, должна произойти переоценка всех банковских залогов.
Так что ситуация пока в развитии.

Ваши эмоции - для меня пройденный этап. Сам рвал волосы на голове когда сие впервые это обнаружил. Задолго до того, как...
Более того непосредственно с вами-то и спорил на эту тему. Хотел чтобы хоть какой экономист объяснил мне, откуда эти деньги берутся? Ну проворовали деньги. если это деньги Дяди Васи, банкира, инвестора - их проблемы. При чем тут налогоплательщики?
Помните, спрашивал Вас. При выдаче кредита увеличивается ли агрегат? Говоря проще, выдаются деньги дяди Васи, или это все таки свеженапечатанные деньги центробанка под чье-то мамой клянусь?
Да... и еще. Спешу Вас расстроить. Сейчас любой банк копни - та же ситуация. Потому и не копают.

Если невозвращенный кредит гасит государственный банк, то это деньги налогоплательщиков, если коммерческий - деньги акционеров или вкладчиков этого банка.
Сам по себе кредит это не напечатанные деньги, пока существует актив, под который выдан кредит, и заемщик готов для сохранения у себя этого актива погашать кредит (уничтожить деньги в будущем через выплату процентов). Если заёмщик изначально не собирается погашать кредит или берет кредит под фиктивный актив, то его действия вполне сравнимы с действиями фальшивомонетчика - в экономике появляются ничем не обеспеченные деньги на которые покупаются уже реальные активы. Идет бешенная инфляция на такие активы. Ну что мы и наблюдали на рынке недвижимости.
Теперь нужно либо уничтожить фальшивые деньги (дефляция активов), либо обесценить активы (залоги). Ситуация та еще.
Копали и копают, но ситуация впервые такая масштабная.
Эмоций у меня нет, просто хочу понять, по какому пути пойдет ситуация.

10 миллиардов евро сумма сравнимая с 2-3 месячной заработной платой и выплатами пенсии всех жителей Москвы...

cineproof писал(а):
Если заёмщик изначально не собирается погашать кредит или берет кредит под фиктивный актив, то его действия вполне сравнимы с действиями фальшивомонетчика - в экономике появляются ничем не обеспеченные деньги на которые покупаются уже реальные активы.

Это и ожидал от Вас услышать.
Еще пара вопросиков. Я просто технарь, в экономике не силен.
1) Откуда появляются эти ничем необеспеченные деньги?
2) Они появляются независимо от того коммерческий банк или государственный?

еще вопрос возник. Откуда взялись эти 400 млрд? выделили из бюджета? Обделили врачей, учителей, урезали зарплату Жириновскому?
Или опять под обязательство "мамой клянусь" (только теперь Банк Москвы сам клянется) напечатали?
И, следуя Вашему сравнению с фальшивомонетчиком - это ничем необеспеченные деньги, под которые скоро будут покупаться реальные активы? Как следствие инфляция, рост недвижимости и прочие удовольствия.
Так что? праздник продолжается? Ждем роста?

ДядьВася

Ситуация вокруг банка Москвы уже влияет на рынок недвижимости.
С января следующего года банкам придется формировать резервы по недвижимости и земле на балансе, а также по вложениям в ПИФы.По непрофильным активам, которые находятся на балансе более года, нужно будет резервировать не менее 10% стоимости актива, более двух лет — не менее 20%, более четырех лет — не менее 50%, более пяти лет — не менее 75%.
Как заявил директор департамента банковского регулирования и надзора ЦБ Алексей Симановский, банкам придется создать резервы на сумму от 70 млрд руб.
Изначально новые требования по резервам планировалось ввести с июля этого года, но регулятор отодвинул сроки введения новых правил для того чтобы банки постепенно избавлялись от непрофиля и не обвалили рынок недвижимости