Размышления о больших и старых. 542 / 13706

Людмила Петровна писал(а):
Asti495 писал(а):
Опасней? Так боржоми-то пить поздно
Вообще устойчивость экосистемы обеспечивает биогеоценоз и видов участников экосистемы примерно const за счет того же биогеоценоза. Если популяция любого из видов экосистемы перестает быть const, то экосистема перестает быть прежней. Она становится не хуже, не лучше. Просто другой. В результате какая-то часть видов либо вынуждена отмереть, либо поменять свои позиции в ней. Все участники РН от мала до велика находятся в этой стадии, когда требуется пересмотр собственных позиций в экосистеме, потому что в силу объективных обстоятельств экосистема уже изменилась и продолжит меняться с приходом новых хищников, которым то же нужно место под солнцем.
В принципе по количеству "хомячковых боев без правил" очевидно, что все понимают, что изменения уже произошли и как раньше уже не получается.
По традиции первым пунктом идет поиск виноватых, попытки пить боржоми, чтобы снова как в 17-ть и тех же сандаликах, покраска волос басмой даже среди лысых, обвинения друг друга и тыканье пальцами. Мило, трогательно, но новых ответов, предложений и выживаемости в изменившейся экосистеме это не придает ровным счетом никому.

Что-то мрачновато у Вас с биогеоценозом.
(уфф,еле выговорила )
Но пост - крррасивый!
Все участники РН от мала до велика находятся в этой стадии, когда требуется пересмотр собственных позиций в экосистеме, потому что в силу объективных обстоятельств экосистема уже изменилась и продолжит меняться...

А разве это не повод проанализировать причины, приведшие к изменению?
Может хватит народу "из кустов соловьем заливаться" -
слаба я, право слово, на эти - "биотемы"
Уел-таки, меня, Николай Валентинович.
Но.
Соловья баснями не кормят.

И, без "пересмотра собственных позиций",
без понимания "объективных обстоятельств"
про риэлторов скоро скажут -"соловьи в кармане свищут".

Правда, похоже, нынешней "экосистеме", амбиции и обидки дороже.
А посему, им легче "разводить соловьев" - кто кому что сказал, и кто кому войнушку объявил.

Итак, причины появления популяции самсебериэлторов:
(Кста, они в нашей экосистеме - хищники или так, "заливают соловья"?)
А. Версии Неориэлти:
Во-первых - денег стало у людей меньше (сжатие денежной массы)
Во вторых - весь тонкий аромат презентации незаменимости сносит вонючая волна непрофессионального, клиентоненавистнического запаха барыжничества.
В-третьих - люди учатся. И на ошибках - тоже. И перестают доверять риэлторам, когда видят отношение к ним, как неодушевленному мешку денег, который надо распотрошить.

Б. Мои версии:
1. Доступность инфы, благодаря интернету.
И, как мне думается, никакие МЛСы это не изменят.
И забугорный опыт - не показатель.
Они тоже столкнуться с абсолютной прозрачностью любой информации.

2. Люди учатся. Да.
Но не только на ошибках.
Учатся компьютерной грамоте.
Что дает иллюзию доступности услуги.

3. Доступность недорогой юридической услуги.
Вот это, как раз, нормально.
Я всегда была против смешения юридической и риэлторской услуги в одном флаконе -
риэлторе.
Недопустимо радеть за "юридическую чистоту"
человеку, не имеющему юридического образования
и опыта работы с этим образованием, на РН менее двух-трех лет.
Только риэлторы с юридическим образованием имеют право прикасаться к документам.
Но.
Из юристов - никакие риэлторы.
Ежели это не второе образование, полученное уже в качестве риэлтора.
А посему, общемировой опыт - сделки юристам - считаю оправданным.
Токмо не нашим нотариусам и не по альтернативам.

4. Доступность, некомпетентность, сговорчивость большого числа
риэлторов.
Ну, об этом уже много говорили.
И те, кого это касается, очень быстро воспаляются.

5. Пожалуй, главное.
Кажущаяся простота обменов.
А их у нас процентов 70 рынка.
Риэлторы сами тому виной.
Когда разбивают обмены на "продать подороже и купить подешевле".
И любой прохожий ясно начинает понимать, что
продать он сможет и сам.
Купить он сможет и сам.
А нафига платить риэлторам?

Этому способствуют и все инфоносители - порталы и сайты.
Где,
6. на голубом глазу, объявляется квартира
в продаже,
тогда как, на самом деле, ее совсем не продашь, потому что
она себе ищет что-то,
а чего, и хватит ли денег, не ведает.
Но обыватель этого не знает.
Он знает, что, как только, его квартира появится в рекламе,
его придут и купят с чистыми деньгами.
А, появятся деньги, он тут же, купит себе,
все, что захочет.

Понимание сложности процесса приходит со временем.
Но, понимания, что платить надо адекватно за помощь в том,
что он мог сделать и сам,
да пустяковая помеха не позволила,
его минует.

И вот тот, кто осознает что надо менять презентацию незаменимости профессии,
а не "100 лет на рынке недвижимости",
"проверка юридической чистоты" на кухне,
да "сначала продать, а потом купить",
выживет и обеспечит const экосистемы.

Но, пока, похоже, каждый думает вне, энтого самого,
биогеоценоза.
И "обитает в сырых кустарниковых зарослях, в долинах рек. Гнёзда на земле или очень низко, в кустах. В кладке 4-6 зеленоватых или голубоватых с пятнами яиц."

Людмила Петровна!
Просто сама жизнь, рынок, заставляют риелторов дрейфовать в сторону классического маркетинга, не основанного на обмане покупателя, а заставляющего искать сектора и незанятые ниши в сфере услуг на рынке недвижимости, выстраивания классической маркетинговой политики и внятного бизнес-плана, что требует уже образования и денег.
Отсюда жизнь требует внятных правил игры, формализации и легализации рынка.
Я так понимаю, что МЛC не нравится риелторам из-за боязни, что "люди не так поймут".
Очень скоро выяснится, что риелторы экономят время, а значит и деньги. И оплата будет привязана именно ко времени, а не процентам. И да, заработки может быть упадут в моменте - см. Столярову, риелторы не самый выскокооплачиваемый класс, зато стабильный доход и приятный момент - возможность распоряжаться собственным временем nxj очень трудно достигается в других отраслях....
Примерно так....

Юлия Баграмова писал(а):
Людмила Петровна писал(а):
Итак, причины появления популяции самсебериэлторов:
(Кста, они в нашей экосистеме - хищники или так, "заливают соловья"?)

Б. Мои версии:
1. Доступность инфы, благодаря интернету.
И, как мне думается, никакие МЛСы это не изменят.
И забугорный опыт - не показатель.
Они тоже столкнуться с абсолютной прозрачностью любой информации.

Ныне вся или почти вся информация доступна и юридическая, и по ремонту машин, и медицинская и проч. проч. Но в других сферах народ не кидается массово из-за открытой информации, слегка подчитав или подробно ознакомившись, самостоятельно чинить машины, лечиться или защищаться в суде. Напротив, все меньше мужиков лежит во дворе под машиной и крутит гайки самостоятельно. Все меньше самостоятельно делают маникюр. Что уж говорить о более значительных и рискованных мероприятиях, судах например.
А в нашей сфере странным образом какой-то обратный ход эволюции.

Стало быть не открытость информации причина, а невнятность или не качественность самой услуги. Именно об этом информация, а не о технологиях и не базы, плодит самсебериэлторов. Открытость информации о клиентском непонимании и недовольстве вредит. А не базы.

Может цензуру введем и спать будем спокойно? Проблема в том, что сарафанное радио останется.

2. Люди учатся. Да.
Но не только на ошибках.
Учатся компьютерной грамоте.
Что дает иллюзию доступности услуги.

Не в компьютере дело. Если человек категорически не видит, что из того, что делает риэлтор он не может сделать сам, он и не понимает на кой тот сдался. Что говорить о ситуациях, когда риэлтор просто большую часть своей работы препоручает клиенту. Из последних 10 просмотров агенты были на 4... В остальных случаях клиенты разорялись. Та еще продажа...

Остается чуть ли не главное:

4. Доступность, некомпетентность, сговорчивость большого числа
риэлторов.
Ну, об этом уже много говорили.
И те, кого это касается, очень быстро воспаляются.

5. Пожалуй, главное.
Кажущаяся простота обменов.
А их у нас процентов 70 рынка.
Риэлторы сами тому виной.

Так при сегодняшнем подходе нанятой массе народу усложнения не под силу. Минимум не осваивается. И по старой памяти или по злому умыслу культивируется ощущения относительной легкости заработка. Отчасти от этого в левых сделках и в самостоятельном плавании люди готовы "работать" за 30-50 000.
И вот тот, кто осознает что надо менять презентацию незаменимости профессии,
а не "100 лет на рынке недвижимости",
"проверка юридической чистоты" на кухне,
да "сначала продать, а потом купить",
выживет и обеспечит const экосистемы.

Одной сменой презентации невозможно ограничиться.

Спасибо, Юлия, что откликнулись.
Другим проще междусобойчики продолжать.
Трындец экосистеме. :lol:

Итак, вставим Ваши уточнения:

Стало быть не открытость информации причина, а невнятность или не качественность самой услуги. Именно об этом информация, а не о технологиях и не базы, плодит самсебериэлторов. Открытость информации о клиентском непонимании и недовольстве вредит. А не базы.

Может цензуру введем и спать будем спокойно? Проблема в том, что сарафанное радио останется.

Версия Юлии Баграмовой:
1. Невнятность презентации услуги риэлтора.
2. Загадочность загадочной эволюции загадочной профессии. :hi_hi_hi:

3. Недостаточность источников презентации.
(не используется сарафанное радио)
4. Некачественность услуги.(вроде, было... :du_ma_et:

)
5. Проигрышная позиции в клиентской антипрезентации.

Не в компьютере дело. Если человек категорически не видит, что из того, что делает риэлтор он не может сделать сам, он и не понимает на кой тот сдался. Что говорить о ситуациях, когда риэлтор просто большую часть своей работы препоручает клиенту. Из последних 10 просмотров агенты были на 4... В остальных случаях клиенты разорялись. Та еще продажа...

6. Риэлтор не умеет показать своей работы.
7. Риэлтор не присутствует на показах.
8. Клиенты разоряются в случаях, когда риэлтор не присутствовал на показах. (?)
9. Какую-то еще часть своей работы перепоручает клиенту. (развернуть бы...)

Риэлторы сами тому виной.
Так при сегодняшнем подходе нанятой массе народу усложнения не под силу. Минимум не осваивается. И по старой памяти или по злому умыслу культивируется ощущения относительной легкости заработка. Отчасти от этого в левых сделках и в самостоятельном плавании люди готовы "работать" за 30-50 000.

10. Преизбыток нанятой массы народа.
11. Этой нанятой массе недоступны новые технологии.
12. Пропаганда доступности и легкости заработка.
13. Левые сделки и самостоятельное плавание способствует демпингу.

Одной сменой презентации невозможно ограничиться.

14. Недостаточно уменьшить поток самсебериэлторов только презентацией, которой, итак, нет.

Таки именно, об этом и речь.
А что делать?

Сергей А. Саяпин писал(а):
Людмила Петровна писал(а):
...3. Доступность недорогой юридической услуги.

Я часто слышу о том, что оказывается сейчас так просто найти юриста, который де-юро проконтролирует сделку, что мне становится интерсно - ГДЕ ОНИ ЭТИ ЮРИСТЫ? Почему я не вижу их на рынке на сделках и почему они не доходят до собеседования в нашей компании, когда мы ищем себе юристов и публикуем вакансии???

Для понимания:
В середине марта мы открыли новый офис "Маяковская".
С конца прошлого года мы начали искать юриста в этот офис.
Уж сколько анкет и резюме всего перелопатил наш отдел персонала я сказать затрудняюсь, но знаю что первое собеседование было проведено почти с !!!! ВНИМАНИЕ !!! с ДЕВЯНОСТО соискателями.
Т.е. 90 юристов приходило на первое собеседование с сотрудником отдела персонала.
)

Сергей, могу я предположить, что уровень зарплаты был обещан высокий по сравнению с рынком? Или низкие требования по возрасту - опыту работы? Откуда 90????

Сергей А. Саяпин писал(а):
Но если посмотреть статистику:
Тысячи анкет и резюме - это общая юриическая масса желающая работать в недвижимости и декларирующая свое понимание что они готовы к этой работе.
90 - те кто был допущен к первой беседе - т.е. те с кем вообще стоило об этом разговаривать.
12 - те кто имели представление о недвижимости на уровне "что-то занют".
2 - те кто имеют хороший квалификационный уровень.
1 - у кого и квалификация хорошая, и кто не содержит в себе личностных рисков
Этот юрист теперь работает у нас)).

Вот и вопрос - где они те юристы, квалификация которых позволяет оказывать гражданам квалифицированную помошь при сделках?
Ответ прост: только в Агенствах. И хороший юрист - это жемчужина, которую нужно еще отыскать.

Так что "доступность юридической услуги" - это миф... по крайней мере в Москве.
А для клиентов самостоятельно проводящих сделки, без риэлтора - это самообман.

ПС: кстати, те 2 юриста, которых мы отобрали... откуда у них знания и квалификация?
Правильно, у них уже был большой опыт работы в технологичных агентствах недвижимости))

Браво, Сергей.
А это уже бааальшой такой кирпич
в тему презентации незаменимости профессиональной услуги.
Превосходно аргументированный пост! :co_ol:

Итак, по версии Сергея Саяпина:
1. Миф о доступности юридической услуги.
2. В основе своей, сторонняя юридическая услуга - некомпетентна и вредна.
Если не сказать - опасна!

klimat писал(а):
Сергей, могу я предположить, что уровень зарплаты был обещан высокий по сравнению с рынком? Или низкие требования по возрасту - опыту работы? Откуда 90????

Константин, уровень зарплаты в объявлениях он всегда "от" какой-то суммы, и понятно что все определяется по квалификации человека.
Я бы не сказал что мы предлагали в объявлении что-то экстра-супер-дупер... нет.
Требования по возрасту и опыту к юристам у нас даже в объявлениях достаточно четкие.
А такое большое кол-во первых собеседований - это сочетание двух факторов:
1. Огромного количества юристов на рынке труда, желающих получить нормальную работу (затоваренность рынка низкоквалифицированными трудовыми ресурсами)
2. Наше желание найти себе лучшее на рынке, т.е. понимания что мы должны посмотреть весь рынок и точно ничего не пропустить интересного

Более того... если бы не выбрали себе юриста в филиал - смотрели бы и дальше. И было бы их не 90, а 190, 290 и т.д. Пока не нашли бы то что нам нужно.
Эта позиция - в нашем понимании не позволяет брать "абы что", лишь бы закрыть вакансию...
Брать надо то, что удовлетворяет нашим потребностям. А таких реально единицы.

самое "больное" место РН - это кадры, из-за них на форуме и ломаются копья.
чем недовольны частники - низким профессиональным уровнем среднестатистического агента в ТАНе.
чем недовольны ТАНы - низким профессиональным уровнем среднестатистического частника.
при этом обе стороны настолько вовлечены в процесс обмазывания дерьмом, что для них самым важным стал именно процесс обмазывания. Как говорил Портос: Я дерусь, просто потому что я дерусь!
но если на минутку остановится и задуматься, что бороться им надо не друг против друга, а против "среднестатистических" риелторов, которые и создают негативный имидж профессии.
И если у ТАНов есть инструменты для борьбы: корпоративные учебные центры, то какие инструменты могут предложить частные маклеры, которые заняли позицию Новодворской: "все вы тут дураки и не лечитесь, одна я тут в белом пальто стою красивая" ?
Это вместо того, чтобы объединиться в борьбе за качество услуг и поддержания высоких стандартов.

klimat писал(а):

Людмила Петровна!
Просто сама жизнь, рынок, заставляют риелторов дрейфовать в сторону классического маркетинга, не основанного на обмане покупателя, а заставляющего искать сектора и незанятые ниши в сфере услуг на рынке недвижимости, выстраивания классической маркетинговой политики и внятного бизнес-плана, что требует уже образования и денег.
Отсюда жизнь требует внятных правил игры, формализации и легализации рынка.
Я так понимаю, что МЛC не нравится риелторам из-за боязни, что "люди не так поймут".
Очень скоро выяснится, что риелторы экономят время, а значит и деньги. И оплата будет привязана именно ко времени, а не процентам. И да, заработки может быть упадут в моменте - см. Столярову, риелторы не самый выскокооплачиваемый класс, зато стабильный доход и приятный момент - возможность распоряжаться собственным временем nxj очень трудно достигается в других отраслях....
Примерно так....

Спасибо, Константин.
Я тоже всегда говорю - развитие классического маркетинга,
как-то проходит мимо нашего бизнеса.
По версии Константина Klimat-а:
1. Недостаток изучения и внедрения нового опыта маркетологов.
2. Не найден-таки, волшебный ход волшебных маркетологов, не основанный на обмане. :hi_hi_hi:

3. На РН присутсвует еще масса секторов и ниш, не освоенных риэлторами, но доступные самсебериэлторам.
(Развернуть бы, Кость)
4. Отсутствие четких бизнес-планов!
Браво! :co_ol:

(Представляю бизнес-план, основанный на рекомендациях :lol:

)
5. Отсутствие желания у риэлторов тратить время и деньги для получения образования
для-ради продвижения внятной маркетинговой политики.
6. Недостаток внятных правил игры.
7. Недостаток формализации рынка.
8. Недостаточная легализация рынка.
9. Зависть смежных бизнесов, и не только их, к доходам и времяпрепровождению риэлторв.

Очень нравится. :bra_vo:

Единственное, хотелось бы более развернутого предложения в части игр, формализации и легализации.

Я в шоке.

Да неужели пошел конструктив...

Юлия Лурье писал(а):
не могу себе позволить НЕСТАБИЛЬНОСТЬ.

Перевожу на русский - в нестабильности Вы работаете много лет - это специфика этой профессии. А открытие своего дела - это клиенты, которые должны придти. Вот тут как раз и есть, скорее всего, причина - СТРАХ, что они не придут, а кушать хочется.

так мне просто повезло в очередной раз, что меня пригласили.

А вот тут - верно. Повезло, что нашелся тот, кто приютил

ir-ka писал(а):
самое "больное" место РН - это кадры, из-за них на форуме и ломаются копья.
чем недовольны частники - низким профессиональным уровнем среднестатистического агента в ТАНе.
чем недовольны ТАНы - низким профессиональным уровнем среднестатистического частника.
при этом обе стороны настолько вовлечены в процесс обмазывания дерьмом, что для них самым важным стал именно процесс обмазывания. Как говорил Портос: Я дерусь, просто потому что я дерусь!
но если на минутку остановится и задуматься, что бороться им надо не друг против друга, а против "среднестатистических" риелторов, которые и создают негативный имидж профессии.
И если у ТАНов есть инструменты для борьбы: корпоративные учебные центры, то какие инструменты могут предложить частные маклеры, которые заняли позицию Новодворской: "все вы тут дураки и не лечитесь, одна я тут в белом пальто стою красивая" ?
Это вместо того, чтобы объединиться в борьбе за качество услуг и поддержания высоких стандартов.

Да уж...
Вы правы - кадры решают все!
И главное -
1. Недостаток профобразования, как в ТАНах(?), так и в среде среднестатистического частника.
2. Все участники рынка заняты своей некачественной самопрезентацией
за счет достоинства других участников рынка.( по типу Новодворской :co_ol:

)
3. Нет объединяющей идеи или конструкции.
4. Нет стандартов качества услуги.
Или есть?
Чем-то, все-таки, занимаются всякого рода РГРы и прочии гильдии и ассоциации?
А если есть - почему они не популяризируются,
не внедряются в повседневную жизнь,
а подменяются холостыми попытками и радениями о Законе о риэлторской деятельности?