Страхование профессиональной ответственности – большая липа! 38 / 6543

Не любят на Русе тех, кто "услуживает".
Западло сейчас даже молодежи работать в сфере услуг.
Все хотят ОЛИГАРХАМИ быть. СРАЗУ !!!

Илья писал(а):
По нашему региону, где-то с 2004 г. основные АН, т.е. риэлторы не накручивают на квартиры сумму, а продают СВОИ УСЛУГИ,
причем многие в твердой, фиксированной сумме. Риэлторы отказались от договоро комиссии, поручения, и в основной своей массе работают по агентстким договорам, попадающим под юрисдикцию закона "о защите прав потребителей", в части оказания услуг.
И потребители наших услуг сами выбирают: воспользоваться услугами или самим все сделать, минуя риэлторов.
Этот механизм прекрасно работает.

Опишите, пожалуйста, содержание этой услуги Вашем видении...
Например, в стандарте РГР сказано: "Брокерская услуга - услуга, оказываемая Исполнителем Потребителю при совершении операций с объектами недвижимости и правами на них".
Далее- 4 раздел - О содержании брокерских услуг:
- экспертное определение продажной цены недвижимости с учетом запросов потребителя на момент предложения услуги;
- предоставление информации о наличии на рынке объектов недвижимости, которая могла бы удовлетворить потребность клиента;
- формирование пакета правоустанавливающих документов, необходимых для проведения сделки;
- рекомендации по процедуре взаиморасетов между участниками сделки;
- подготовка процедуры передачи недвижимости после регистрации прав.

Здесь описана услуга, которая оказывается сразу двум (?) сторонам потенциальной сделки, и исходя из этого нужно, видимо, отделять одно от другого: то что может представлять интерес для продавца и для покупателя.
Для продавца:
- экспертное определение...
- формирование пакета...
Для покупателя:
- предоставление информации...
Для участников одной сделки (и продавца и покупателя):
- рекомендации...
- подготовка процедцры...

Перво-наперво заметим, что услуга всегда индивидуальна.
Второе: экспертное определение цены с учетом запросов... не является экспертным по определению...
Третье: цену определяет рынок, риэлтор может проинформировать клиента о сложившихся на рынке цен (информационное обслуживание, и заметим экономическая наука с точки зрения различает понятия услуги и обслуживания...
Четвертое: формирование пакета правоустанавливающих документов (???) по моему, у одного объекта есть один правоустанавливающий документ (если это, конечно, не коммуналка или долевая собственность), и вряд ли стандарт писался под определенный сегмент рынка. Надо полагать, что под словом "формирование" понимается сбор документов (различные формы) для проведения сделки, но это называется не оказание услуг, а проведение работ (по умолчания и в практике агентство никогда не заостряет перед клиентом, что эти работы требуют отдельной оплаты, и что "чек" включает в себя весь спектр работ, информационного обслуживания, и определением цены по каждой позиции.
Пятое: если Вы скажете продавцу, что от стоимости его недвижимости вы заплатите 6-10%, а за это - проинформируете его о ценах на рынке и походите с ним по очередям различных контор, то он наверняка пойдет к другому риэлтору. Его интересует продажа объекта (рекламирование, показ, закрепление предварительных договоренностей, обеспечение обязательств по покупке, контроль за производимыми расчетами и прочие практические вещи). Вот все в целом и представляет риэлторскую услугу, которая может иметь ценность. Однако, практика показывает, что эксклюзивных договоров на рынке недвижимости заключается очень и очень мало. При всех иных обстоятельствах риэлтор работет как посредник, проявляя инициативу по поиску покупателя и продавца, имея лишь информацию о намерениях последнего.
Словом, опишите содержание риэлторской услуги, как ее видите.
Добавлю только, что согласно стандарту РГР юридическое сопровождение, а также консультирование в области гражданского и налогового права не входит в обязанности риэлтора, сертифицированного по указаннгому стандарты.
Это ответ и другом, написавшим что-то об юридическом сопровождении сделки. Это дполнительный сервис, который можно рассматривать только как позитивное явление на рынке. Точто также, как создание служб безопасности и других, вспомогательных

Алексей Михайлов писал(а):
Александр-3 писал(а):
В отношении же того, что купцы и банкиры - это посредники, тут, извините, Вы загнули. Один продает свои товары (оптом), другой - деньги...
Купец, СВОИ товары??? Возможно Вы бегло прочитали, я имел ввиду НЕ производителя, а именно купца, на языке ядовитых змей "барыги". А банкир деньги печатает что ли??? Как раз-таки посредник, между имеющими деньги и нуждающимися в них. И получающий за это комиссию.
Вообще-то, услуги есть основа постиндустриального общества. К сожалению, десятки лет наши люди находились под гнетам чуждого человеческой природе режима, что не могло не сказаться на их мировоззрении. Особенно учитывая тот факт, что как раз посредники жили при том режиме лучше всех, несмотря на гонения властей. Ибо это считалось нетрудовыми доходами. А сейчас у многих нет трудовых доходов (но это другая история), что еще больше озлобляет серую массу на производителей услуг. Якобы, из водуха деньги делают.

Александр-3 писал(а):
По наличие времени прокомментирую и далее Ваш спич, если конечно, захотите...
Уж соблаговолите.

Я читал внимательно... Конечно, купец не производит то, что продает... Но прежде это все покупает, то есть при реализации является владельцем товара... Банкир владеет деньгами, соответственно.. Кстати, в США банкиры (резевная система США - 8 банков) еще и печатают деьги (это частные банки).
Экономической основой любого общества служит производство, не будет его - посреднику не чего будет делать. Постиндустриальное общество, еще его называют информационным обществом, это из области идеологии. Предполагется, что материальный достаток быдет столь значителен, что основная часть семейного дохода будет уходить на бытовые услуги, в разных там кофейнях и ресторанах, развитие личности (обучение, иное), туризм... Все это хорошо, и, возможно, часть населения земли уже в нем и живет. Однако в европейских странах это благолепие достигнуто как раз за счет производства, точнее - производительности труда (не простого, а вооруженного современными технологией и техникой). У нас же все это разрушено, производства практически нет, и живет только за счет природных богатств.
И нельзя так о людях: "серая масса... озлобляет..." Светлое будущее посредника, риэлтора и прочих, встроенных в рынок... во многом строится за счет этой массы, которая своим трудом создала и создает блага, которыми Вы в том числе пользуетесь... хлебушек едите, маслецом мажете... А эти люди - замечу - свое светлое будущее потеряли (по глупости, конечно, по доберчивости природной, с верой в силы добра)...
"Гнет чуждого природе режима" - это какой природе... Вы, наверное, имели в виду человеческую природу, а не животную... Если человеческую, то посмотрите кадры советской хроники... потом посмотрите кино о страшном советстком прошлом... потом еще раз... И тогда сделайте свой вывод: был ли этот гнет... А посредников-маклеров в советские годы никто не трогал, хотя, соглашусь, прослойка эта была чужда и народу и государству... Вот Вы там что-то про купцов-барыг упоминули, а ведь с этической точки зрения русский купец - удалой молодец (так в народных песнях он представляется).. А барыга - это уже из нашей с вами современности (жаргон)

Александр Дидусенко писал(а):
Александр-3 писал(а):
Посредничество же никогда не было профессией, по крайней мере, в традиционном понимании этого слова, и, соответственно, труд-но, если вообще возможно, определить ответственность представителя этого рода деятельности.

А что в "традиционном понимании" есть профессия?
Пекарь, токарь, сталевар?
Инжинер, бухгалтер, программист?
Тракторист, доярка, машинист?
Это в вас, батенька, советская школа неизгладимый след оставила.
Посредник, чтобы вы знали - величайшая коммерческая профессия. Во всем мире. Это человек, который наводит мосты между товарами и услугами, который перемещает их по рынку, насыщая спрос и убавляя предложение. Посредник связывает берега потребления.
Я горжусь тем, что я посредник.
Я умею зарабатывать как посредник.
Я умею организовать труд посредников.

Журналистом мне было работать гораздо менее интересно.

Александр, а где Вы прочитали, что я как-то негативно отзываюсь о посредниках... я лишь затрудняюсь определить эту деятельность как профессиональную... назовите мне какие требования предъявляет эта профессия (если, считать профессией) к заниям и навыкам ее носителя... И почему же ей не учат? Не готовят квалифицированных специалистов...

Курсы - не в счет... Я о "вышке"...

Александр-3 писал(а):
И почему же ей не учат? Не готовят квалифицированных специалистов...

А кто будет учить?
Доценты и профессора, Бывшие члены КПСС, в бывших советских ВУЗах?

"Высшее образование" в этом направлении в странах развитого капитализма можно без проблем получить и в разной специализации- биржевой, логистики, ритейла... несть числа.

Там понимают связующую роль посредника в экономике.
Даже в странах восточной Европы, скажем, в Карловом университете уже можно получить высшее образование по родственной учебной специальности.

У нас же посредник было негативным явлением всю дорогу. от броневичка и до Ельцина.
Какой посредник? У нас Госплан и Госснаб. А посредник в тюрьму идет.
Учили этому на улице.

Ченьдж мани, мистер?

Слава богу хоть курсы у нас появляются пристойные. И уж в недвижимости конкретно.
Слава богу хить советской власти уже нет.
Мля, если бы в 80-х нефть стоила столько, сколько стоит сегодня, мы бы до сих пор Политбюро на Старой площади имели.

Александр Дидусенко писал(а):
Александр-3 писал(а):
И почему же ей не учат? Не готовят квалифицированных специалистов...

А кто будет учить?
Доценты и профессора, Бывшие члены КПСС, в бывших советских ВУЗах?
"Высшее образование" в этом направлении в странах развитого капитализма можно без проблем получить и в разной специализации- биржевой, логистики, ритейла... несть числа.
Там понимают связующую роль посредника в экономике.
Даже в странах восточной Европы, скажем, в Карловом университете уже можно получить высшее образование по родственной учебной специальности.
У нас же посредник было негативным явлением всю дорогу. от броневичка и до Ельцина.
Какой посредник? У нас Госплан и Госснаб. А посредник в тюрьму идет.
Учили этому на улице.
Ченьдж мани, мистер?
Слава богу хоть курсы у нас появляются пристойные. И уж в недвижимости конкретно.
Слава богу хить советской власти уже нет.
Мля, если бы в 80-х нефть стоила столько, сколько стоит сегодня, мы бы до сих пор Политбюро на Старой площади имели.

Но ведь на менеджеров учат... маркетинг... логистика и пр.
И все-таки - был вопрос - какими знаниями должен обладать риэлтор, которые можно отнести к профессиональным?

А вот эти самые консультации кто дает? риэлторы или юристы?

Алексей Михайлов писал(а):
Александр-3 писал(а):
риэлтор, не больше чем посредник на рынке. Посредничество же никогда не было профессией, по крайней мере, в традиционном понимании этого слова, и, соответственно, трудно, если вообще возможно, определить ответственность представителя этого рода деятельности.
Посредничество было есть и будет. Уж если так утрировать, то купцы, банкиры, и даже журналисты - тоже посредники. Про журналистов отвечу расширенно - журналист есть посредник между произошедшим фактом и зрителем / слушателем / читателем.
А для тех, кто в танке поясню. Риэлторская компания производит услугу, соответственно добавленную стоимость, следовательно риэлтерскую деятельность нельзя отнести к посреднической.

Александр-3 писал(а):
Вот ответственность, скажем, медработника определить можно и следствие, очень легко выясняет, какие он допустил в том или ином случае ошибки, приведшие к каким-то нежелательным последствиям для больного (неправильный диагноз, халатность при выполнении лечебных процедур, использование неопробированной методики лечения и пр.).
Ага, щазз. Крайне неудачный пример. Вот уж кто-кто, а медики ни за что не отвечают. Как говорит один знакомый хирург, "у каждого медика свое кладбище за спиной".

Я не говорил о том, "отвечают" медработники или нет (хотя, если какому-либо случаю профессиональной некомпетенции, причинившем вред здоровью, придается огласка, медиков судят как миленьких), речь же - о другом... что степнь вины медика легко определяется экспертизой, ибо в любой профессии есть базовый объем знаний, освоение которого определяется дипломом специалиста (дальнейшим обучением по программа повышения квалификации). Диплом является допуском в профессию. Если же пациенту нанесен ущерб, эксперт как раз и сверяет, практику его лечения с имеющимися методиками и средствами, которые должен занть профессионал от медицины.
Александр-3 писал(а):
Но вряд ли найдется эксперт, который сможет указать на профессиональные ошибки посредника, в результате которых нанесен имущественный ущерб его клиенту.
Оценка ущерба делается почти в любой оценочной компании.
Вы полагаете, что риэлтор только и занимается тем, что крушит и громит строения своих клиентов... причем тут оценщик?

Александр-3 писал(а):
Зачастую клиенты риэлторов (так сказать, по умолчанию) предполагают, что последний должен знать все аспекты проводимой сделки и соответственно консультировать их.
Это предполагают не только клиенты, но и нормальные риэлтеры, их руководители и, о ужас (!!!), профессиональные объединения. И даже делают.
Как раз стандарт, и сертификация по нему, не предплагают, что риэлтор должен знать что-либо выходящее за рамки содержания брокерских услуг (по этому стандарту)... Риэлтор должен порекомендовать клиенту обратиться за консультацией к специалисту (юристу, скажем)
Александр-3 писал(а):
Однако, думается, что ни один суд в таких случаях даже не примет искового заявления от пострадавшего участника сделки с недвижимостью.
Не надо думаться, нужно смотреть судебную и досудебную практику, увы, но она есть.
Если, что-то думается, то на это есть основания... По роду своей профессии, я не раз общался с судьями, участвоал в судебных заседаниях в качестве освещающего событие журналиста, в том числе по сделкам расторжения (мошенническим - тоже)... И ни разу риэлтор не был привлечен к ответственности, привлекался в качестве свидетеля... С юридической точки зрения он не виноват, даже если "втюхал" квартиру, не заня того, что используется мошенническая схема... Он "прикрыл" преступников статусом лицензированной фирмы, люди доверились, и попали на большие деньги. Это практика, в том числе и судебная. Назовите мне хоть один пример, когда бы привлекли риэлтора, в любом случае, когда пострадал его клиент...

Александр-3 писал(а):
С правовой точки зрения, консультация риэлтора стоит не большего, чем советы «бабок на скамеечках».
Только не в случае нормальной работы, читай с договором, оплатой и т.д. А про всяких пролетевших и обманутых халявщиков уже даже последние журналисты не пишут - моветон.

Александр-3 писал(а):
Вывод напрашивает однозначный: разрекламированное РГР (и входящих в него ассоциаций риэлторов) страхование профессиональной ответственности является банальным блефом.
Это является попыткой профессионального сообщества хоть как-то регулировать рынок, в то время, пока у государства руки до нашей отрасли не доходят.

Александр-3 писал(а):
Впрочем, сколько бы я публично не просил привести пример хоть одной выплаты по страхованию профессиональной ответственности риэлторов, в ответ – тишина.
Пардон, но это к страховщикам. Это их косяк. Хватит уже вешать на риэлторов все грехи смертные.

Александр-3 писал(а):
Однако, практика показывает, что эксклюзивных договоров на рынке недвижимости заключается очень и очень мало.

Чья практика? Моя показывает (а это почти 14 лет), что как раз без эксклюзива в столице никто даже пальцем не пошевельнет, а меж тем на рынке кажинный день выставляется порядка 10 тысяч квартир. И 95% из них аккурат на эксклюзивной основе.
Александр-3, неужели Вы хотите на риэлторском форуме убедить самих же риэлторов в необходимости все бросить и, плача от стыда за свою неправедную буржуйскую жизнь, пойти и "встать к лопате" на стройках капитализма? Мол, толку больше будет?
Мне интересно, что же производят кроме сферы услуг сытые бюргеры в странах Европы, когда практически все промышленное производство ныне перенесено в нищую Румынию (где рабсила подешевле) или коммунистический Китай? Вино? Картошку голландскую?