Полонский (Миракс) взывает к государству о помощи, иначе его порвут... 127 / 16281

Vlas писал(а):
Неужели мадам Элен хочет послать всех таких в ж...у, как сделал это ее коллега? (ну, млрда-то точно у них нет!) Страдания этих остальных (а их много больше) не учитываются - живущих по 2-3-семьи в кв. родителей как в коммуналках, годами снимающих, влезших в ипотеку(?!)

Не надо никого никуда ни посылать...ни в топку. Об этих остальных речи не было вообще. Это совершенно другая тема для разговора. А влезших в ипотеку много и на первичке.
Речь о том, что раздувая истерию вокруг Миракса, ситуацию не исправишь. Даже Миракс с его объемами - капля в море общего объема первички.
А считать "немного глуповатыми и слегка жлобливыми" тех клиентов, которые вкладвались и будут вкладываться в первичку, совершенно точно не буду. Не вижу оснований [-(

Элен писал(а):
Да и доля чисто инвестиционных квартир всегда колебалась в пределах 10-20% от общего количества, не более. А остальные 80-90% - реально нуждающиеся в жилье люди.

по моим скромным подсчетам,в 2006 летом доля инвестиционных квартир составляла до 50% , это только сейчас она уменьшилась до 5-10%. Летом 2009 заканчивается срок 13% налогового бремени, выставятся почти все, кто не успел слить на последней волне

Элен писал(а):
Об этих остальных речи не было вообще. Это совершенно другая тема для разговора. .....

Не лукавьте: два пишем - три в уме. Речь идет обо всех людях - покупателях прошлых, нынешних или перспективных. Миракс - прецидент и если он состоится, то будет очень даже хорошо. А их соинвесторы должны думать головой и сами просчитывать свои риски, как уже и писали.

Речь о том, что раздувая истерию вокруг Миракса, ситуацию не исправишь. Даже Миракс с его объемами - капля в море общего объема первички.

Ситуацию сразу, можт, и не исправишь, но пример будет поучительный. Ну, как доктора к Мечелу. Кстати, и более рыночный, чем для г-на Х в Чите. Поэтому-то так и не хотят, так и врут, так и вопят "невиноватая я!" и так, на самом деле, БОЯТСЯ. На воре и шапка горит.

Vlas писал(а):
Но кто сосчитает тех обычных, которые страдают сейчас от невозможности купить никакой реальной ж\площади в результате той собачьей модели, которую продвигали все эти алчные сынки? (...) Страдания этих остальных (а их много больше) не учитываются - живущих по 2-3-семьи в кв. родителей как в коммуналках, годами снимающих, влезших в ипотеку(?!) Все они заложники жлобской политики Полонских, так как он, родной, маржу хочет 300%, а на 60, к примеру, никак не согласен...

Мой друг, именно друг, сейчас живет в Германии и работает на BASF, или как он там сейчас называется... До этого он жил в Англии. Сейчас он зарабатывает 80 тыс евро в год "на руки". Недвижимость в той местности, где у него работа, стоит порядка 250 тыс евро за целый дом, с обстановкой и т.п. Т.е., "въезжай и живи". Ипотека LIBOR + 2%. Студия 60 кв.м. с какой-то обстановкой равняется по стоимости его годовой зарплаты. Когда он приезжает в НашуРашу, особенно в Саратов, его родной город, и видит цены на голый бетон, причем САМОГО НИЗКОГО КАЧЕСТВА, он ничего не говорит. Уже ничего не говорит. Раньше, когда бетонометры стоили дешевле, он говорил что Россия сошла с ума. А сейчас молчит. А что ему сказать, когда в городе зарплата средняя 10 тыс рублей в месяц, стоимость кв.м. 50 тыс рублей. (Саратов). Это в Солнечном!!! Саратовская Щербинка... 120 тысяч евро за голый бетон самого низкого качества. Саратов. Ближе к центру еще дороже...
Узнав, как выглядит и сколько стоит нормальное жилье, думаете он купил бетоноквартиру в Саратове? Конечно нет

Он не дурак. Он потихоньку получает вид на жительство и потихоньку перетаскивает туда своих родных. Потому, что уже в нашу страну давно не верит.
Этот человек с прекрасными мозгами. Но работает на немцев. А Рашка по прежнему гонит сырой газ, нефть, реализовывает какие то нацпроекты по распилу нефтегазобабла, про*бывает нефтедоллары в пекле облигаций и фондового рынка, а обычные люди как были в *опе, так и будут.

Меня иногда посещают мысли... а что я еще в России делаю... нафиг мне оно?

Просто нет слов.

Жить в собственной квартире получается привилегией элиты...

Знаете, я уже не верю в нашу страну. В отдельных людей верю, а в страну нет. Не верю, что здесь одни люди будут хоть что то делать для других людей. Будут только "Елены", продающие голые стены за миллионы долларов и еще гнущие пальцы. При себестоимости строительства этой коробки в четыре-пять миллионов рублей даже с учетом завышенной стоимости стройматериалов. Прибыль 600%! И еще обижаются, когда им советуют, что ремонт хорошо бы сделать внутри, простенький... и пару диванчиков купить... чтобы пусто не казалось... Норма прибыли меньше будет... Меньше 600% даже разговаривать не будут... А вы тут про Полонских... Эх....

PS. Чтобы никто ничего не подумал, у меня с жильем все очень в порядке

Не знаю, давал кто ссылку или нет - тут про реакцию народа на Полонского и комментарии о помощи Лужка строителям - в Известиях. внешняя ссылка
Кстати, говорит товарищ сам: "А если не разберемся - разоримся, не вопрос". Ну так пусть и разоряется, а не за счет кого-то опять жирует.

"Мы уже лежим на лопатках"
Строители обратились к журналистам за помощью. А получили отповедь от народа
Юлия Игнатьева
В ответ на публикации последних дней, в которых эксперты гадают, как мировой финансовый кризис отразится на строительном рынке, подешевеет или, напротив, подорожает жилье, разорятся или нет девелоперы, еще вчера бывшие столпами российской (и особенно московской) экономики, руководители Ассоциации строителей России Николай Кошман и Сергей Полонский ("Миракс груп") написали открытое письмо журналистам. Полонский разместил его в своем блоге. И получил массу откликов. Не от журналистов - от народа. Тон в основном злорадно-классовый: "День твой последний приходит, буржуй".

"Уважаемые журналисты, 10 лет мы с вами жили в условиях динамично развивающейся экономики... Вместе делали одно общее дело - строили нашу страну... Все, что вы видите, создавалось на деньги простых россиян... А теперь представьте, что строительство встанет. Надежды миллионов людей на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры останутся недостроенными... Уже сейчас в результате паники на рынке банки перестают давать ипотечные кредиты людям. Если не дают деньги на ипотеку, значит, люди не смогут улучшать жилищные условия, создавать новые семьи и рожать детей. Будущее и успехи строителей зависят от вас, господа журналисты! Мы уже лежим на лопатках, но у нас еще есть немного сил, чтобы подняться. Мы сможем сделать это только с вашей помощью. Ведь окончательно уничтожив нас, вы надолго лишитесь новостей в такой интересной для всех теме, как строительство. Мы просим вас о разумном освещении темы нашей отрасли в СМИ и создании позитивной картины в целом".

Очевидно, один из авторов письма - Сергей Полонский полагал, что ослабевший стройбизнес (спроса нет, кредитов нет) журналисты будут жалеть и поддерживать теплыми словами. Простых граждан, на чьи деньги, как написано в письме, все и было построено, Полонский ни к чему не призывал, но именно они в ответ исписали его страничку в "Живом Журнале" такими перлами, что страшно делается. Хотя очень многое по делу.

"Не выдавайте свои личные интересы за интересы народа"

kuchminskayа: "Какое горе, банки не дают ипотеку! Строители больше не могут жировать. А вы не выдавайте свои личные интересы за интересы народа. Тянуть до пенсии непомерное кредитное бремя, чтобы в старости радоваться крохотной бетонной коробке, - ничего себе лучшая жизнь".

Forexspeculator: "А цены снижать не пробовали? Может, снизить для начала в 3 раза, спрос и появится".

kazak_ixbt: "Да вы что!!! Им же тогда придется на Лазурный Берег летать бизнес-классом, как последним лохам, вместо собственного самолета".

oiisaс: "Найдется тот, кто будет строить качественнее, дешевле, быстрее и не будет ныть. Добро пожаловать в реальный капитализм".

Комментарии мы выбирали еще и исходя из моральных соображений - без мата и проклятий. Градус народного негодования впечатлил и пользователя tanger44: "От комментов - шок. Комменты - состояние общества. Злоба + необразованность".

Но большинство гуманиста не поняло.

mike_sok: "Тупое, злобное быдло отказывается покупать шикарные панельные апартаменты всего по пол-лимона грина. Совсем оборзели, безграмотные неудачники".

someuglymf: "Да еще и в экологичном замкадье, которое теперь тоже Москва. Неблагодарные твари".

- Не ожидал такой реакции, - сказал "Известиям" Сергей Полонский, - Я думал, что в сложной ситуации, в которой оказалась страна, люди должны объединяться, следовать общей тактике. Но правду говорят - в острые моменты люди проявляют свою истинную сущность. Журналисты, причем из самых авторитетных изданий, пишут, что мы стройки заморозили, проекты бросаем, нас купили, нас продали и т.п. Зачем врут?! Мы сами разберемся со своим бизнесом. А если не разберемся - разоримся, не вопрос.

Антикризисную комиссию в столице возглавил Лужков

Не дать московским строителям разориться вроде бы обещает мэрия. Правда, пока не совсем ясно, как именно. Цитируем три сообщения с официального сайта стройкомплекса Москвы (внешняя ссылка), возглавляемого Владимиром Ресиным:

"Юрий Лужков сказал, что "бюджет 2009 года потребует усилий. Речь идет о бюджетообразующих фирмах, 35 процентов которых в Москве приходится на строительный бизнес".

"Правительство Москвы готово помогать стройфирмам - либо выделяя субсидии, либо выкупая акции у компаний. Решать, что выгоднее для города и бизнеса в каждой конкретной ситуации, будет специально созданная рабочая группа".

"Что касается помощи города строительным компаниям, она будет оказываться путем предоставления субсидий или выкупа акций отдельных компаний. Предполагается, что на эти цели будет направлено около 50 млрд рублей".

И в "ИНТЕРФАКСе" цитата Владимира Ресина: "В связи с непростой ситуацией уже сейчас к руководству города приходят инвесторы и предлагают купить жилье или вместе с ними строить".

Но вчера в Мосгордуме разразилась буря. Глава столичного департамента финансов Юрий Коростелев объявил, что все вышесказанное - неправда. "Должен сказать, что ни у Лужкова, ни у Росляка, ни у меня таких мер не обсуждалось. Это какая-то глупость пиаровская".

"ИНТЕРФАКС" обратился за разъяснениями к своему источнику в мэрии. Источник "разъяснил": "...В следующем году за счет бюджета в Москве планируется построить 1,184 млн кв. м жилья, в 2010 году - 1,275 млн кв. м. По экспертным оценкам, общий объем инвестиций в эти проекты достигнет $4,8 млрд, из которых $2,3 млрд придется на 2009 год. Вот эти $2,3 млрд и фигурируют в сообщениях о финансировании жилищных застройщиков из бюджета, но эти деньги будут направлены на покупку квартир, а не на их строительство".

То есть, по логике комментатора, помогать стройбизнесу Москва вовсе не собирается - никаких субсидий. Мэрия просто обещает выполнить свои обязательства перед подрядчиками - заплатить за квартиры, построенные по заказу города.

Вчера же решением мэра Москвы в городе создана комиссия по финансовому мониторингу состояния экономики, промышленности, строительства и малого бизнеса, которую возглавил Юрий Лужков.

Fast++ писал(а):
по моим скромным подсчетам,в 2006 летом доля инвестиционных квартир составляла до 50%

Может быть...но летом 2006 ситуация была такая, которая этому способствовала. Хотя, даже при такой ситуации 50%-многовато, в своей практике я с такой цифрой не встречалась. Репченко приводит цифру в 30%. В разных сегментах жилья (от эконом до элит) она обычно меняется.

Fast++ писал(а):
Летом 2009 заканчивается срок 13% налогового бремени, выставятся почти все, кто не успел слить на последней волне

Если такие еще остались, то будет не совсем логично с их стороны выставляться летом 2009 (если рынок будет стагнирующий или падающий + инфляция). Через год возникнет потребитель с так называемым отложенным спросом (существующие в настоящее время проблемы с получением ипотечных кредитов этому поспособствуют), и спрос-предложение снова уравновесят друг-друга. Все встанет на круги своя.

Vlas писал(а):
Кстати, говорит товарищ сам: "А если не разберемся - разоримся, не вопрос". Ну так пусть и разоряется, а не за счет кого-то опять жирует.

Речь как раз о том, что он банкротиться будет за Ваш счет, точнее, за счет тех, кто имел неосторожность вложиться в его проекты.

Vlas писал(а):
Не лукавьте: два пишем - три в уме.

Не надо за меня ничего додумывать, перечитайте мои посты.

Vlas писал(а):
Ситуацию сразу, может, и не исправишь, но пример будет поучительный.

Кому поучительный? Полонский и без Миракса прекрасно свой век скоротает.

Цитата из Известий: "Градус народного негодования впечатлил и пользователя tanger44: "От комментов - шок. Комменты - состояние общества. Злоба + необразованность".
Аналогичная реакция, я удивлена.

Для тех, кому интересно - именно благодаря девелоперам, которые на основании заключенных с городом инвест.контрактов, делают соответствующие отчисления в бюджет, строят для города бесплатно, рядом с возводимыми ими домами, школы и дет.сады (таковы условия котрактов), отдают бесплатно в построенных домах доли городу, а город распределяет эти квартиры среди очередников и появляется бесплатное жилье у тех, которые живут по 2-3 семьи в квартирах родителей, как в коммуналках....и т.д. и т.п.
Городской бюджет, направляемый на реализацию социальных жилищных программ, формируется не из воздуха.
2 млрд.руб. которые есть на сегодня в профиците в бюджете Москвы бросят на оплату объемов госзаказа, т.е. фактически в карман ближнему.
Возрадуемся? Строительная отрасль страны оказалась загнанной в угол. Именно отрасль, а не отдельно взятые собственники бизнеса. Они о себе сумеют позаботиться.

Мы не умеем плавно, разумно, последовательно перестраиваться, проводя соответствующие реформы и стремясь к лучшему. Нам нужны кровавые сцены с жервами,порвать на части, растоптать, уничтожить...пусть минутное, но удовольствие! А дальше что? А не важно....главное сейчас поломать ](*,)

2 Элен
"именно благодаря девелоперам, которые на основании заключенных с городом инвест.контрактов, делают соответствующие отчисления в бюджет, строят для города бесплатно, рядом с возводимыми ими домами, школы и дет.сады (таковы условия котрактов), отдают бесплатно в построенных домах доли городу, а город распределяет эти квартиры среди очередников и появляется бесплатное жилье у тех, которые живут по 2-3 семьи в квартирах родителей, как в коммуналках....и т.д. и т.п."
Это наглое вранье. Даже хуже. Это полуправда. Бесплатно что-то строят? Ага баготворители, отдают бесплатно половинуана вторую то половину цена взлетает. Фактически это финансируют не инвесторы и девелоперы а те, кто покупает квартиры. Так что уж сдесь то не надо глупости говорить. Неужели думаете кто-то поверит?
Вы же пишете таковы условия контрактов - это не инвесторы такие добрые. Скажите спасибо Строительным нормам и правилам, в которых прописано, что должно быть в микрорайоне. Какой процент территории должен быть в газонах. Иначе бы Ваши добрые дядечки настроили бетонных коробок впллотную друг други.

Petunder писал(а):
Будут только "Елены", продающие голые стены за миллионы долларов и еще гнущие пальцы.

Сижу смотрю на пальцы....как были не гнутые, так и есть. Разве после того, как человек высказывает и отстаивает свою личную точку зрения, у него пальцы загибаются?

Petunder писал(а):
И еще обижаются, когда им советуют, что ремонт хорошо бы сделать внутри, простенький... и пару диванчиков купить... чтобы пусто не казалось...

Вы просто не знакомы с причинами возникновения на рынке новостроек продукта "квартира без отделки". В старые времена (на заре зарождения рынка) все с отделкой сдавали. Возле подъездов домов после заселения образовывались горы вырванных с мясом унитазов, обоев и прочего, каждый хотел воплотить свою мечту в купленной квартире и начинал творить, ворча при этом, что ему приходится тратить деньги и время на демонтаж, снимание, срывание... Лужков после всего этого постановление (ППМ) выпустил, где оговаривалось что, где, в каком виде должно сдаваться. Так и есть по сей день. Хотя рынок предлагает и варианты новостроек с отделкой.