Власти Москвы решили выявлять «серую» аренду квартир при помощи big data 129 / 3361
21 июл. 2018
Для чм это самое то, а то все сами хотят сдать. Работы прибавиться ждите (газетки, листовки) готовьте!
21 июл. 2018
по теме системы, которая есть у ДИТ правительства Москвы и про которую говорит их руководитель Артем Ермолаев.
сам работал как разработчик программного обеспечения (в том числе и в сфере big data) и с ДИТом, и с Ермолаевым и с многими российскими банками. пишу ниже почему это все вранье.
часть размышлений взял у коллег, со всем согласен.
Итак, про выявление владельцев квартир, которые не платят налоги с аренды.
В теории ничего сложного нет. Как может действовать налоговая, не выходя из офиса:
1. Составляем список физ.лиц, в собственности которых 2 и более объекта недвижимости
(логика простая, скорее всего вторую и последующие квартиры человек сдаёт в аренду/найм);
сюда же можно легко с помощью различного программного обеспечения прошерстить кучу баз и сайтов по сдаче квартир (циан и т п), далее выявить кадастровый номер и найти собственников.
2. Из этого списка убираем тех, кто задекларировал в прошлом году доход от сдачи недвижки в аренду
(добросовестных налогоплательщиков);
3. Получаем данные о счетах оставшихся в выборке физиков и анализируем их на предмет регулярного поступления денежных средств, размер которых соотносим с размером арендной платы
(та самая big data);
4. Выезд в адрес, опрос квартиросъёмщика и соседей
(можно поручить участковому).
Кажется все реально. Но это просто очередная страшилка, запущенная налоговой в целях повышения собираемости налогов.
Почему же это страшилка? Много аргументов, но основной - автоматизированный доступ к счетам физиков. Его нет. напишу об этом ниже
Значит пункт 3 предлагаемого алгоритма реализуем только в ручном режиме (а это вовсе не big data).
Но для тех, кто все же беспокоится о том, что скоро налоговая получит этот самый автоматизированный доступ (и уж тогда то берегитесь налогоНЕплательщики) есть простой совет - принимайте плату наличными и дальше тратьте и держите эти деньги в наличных (свои счета наличными не пополняйте).
про получение доступа ФНС к счетам физлиц
Пару месяцев назад в СМИ писали, что ФНС будет мониторить/получать доступ без суда и следствия к счетам физических лиц и начислять налоги. Почему это происходит и кому выгодно?
1. У ФНС сложная бюрократическая процедура получения информации из банков в отношении физических лиц. Она не автоматизирована. Программного обеспечения по физ. лицам в налоговой нет. Все в ручном режиме. О мониторинге и речи не может идти.
2. Даже если налоговая решится завалить бумагой сотрудников, которые с юр.лицами зашиваются, то встаёт вопрос экономической целесообразности. Много физику доначислят за репетиторство? На бумагу и конверты не больше потратит ФНС? А выездная налоговая проверка по физику вообще нонсенс.
3. Отсутствие реальной судебной перспективы для ФНС. Оспорить решение по физику в суде представляется делом не сложным. После формирования минимальной судебной практики ФНС утонет в судебных разбирательствах. Заведомо проигрышных для налоговой.
Кому же выгоден этот шум? Складываем два плюс два и приходим к выводу, что это не более чем часть кампании по выводу самозанятых из тени. "Берут на понт", как говорится.
подытожим все вышесказанное
никакой системы, которая автоматически сможет "поймать арендодателя за хвост", в ДИТ Прав-ва Москвы нет. пока не будет законодательной инициативы о получении информации о движениях по счетам физ. лиц от банков в сторону ФНС (а далее еще создание системы ее обработки) и законодательной же инициативы о взимании налога с арендодателя при выявлении указанных несоответствий без суда и следствия указанную систему сделать нельзя.
если власти захотят сделать такую систему, то уйдет 2-3 года на все необходимые мероприятия - преодоление всех бюрократических проволочек и создание, собственно, самой системы как в ДИТ Прав-ва Москвы, так в ФНС и банках
я думаю, что нагнетание в СМИ, это скорее инициатива по "запугиванию" людей с целью повышения собираемости налогов
на мой взгляд, гораздо проще и эффективнее государству просто принять закон о получении вычета с аренды квартир для квартиросьемщиков, так собираемость налогов сразу повысится. Такую идею высказывал Силуанов.
сам работал как разработчик программного обеспечения (в том числе и в сфере big data) и с ДИТом, и с Ермолаевым и с многими российскими банками. пишу ниже почему это все вранье.
часть размышлений взял у коллег, со всем согласен.
Итак, про выявление владельцев квартир, которые не платят налоги с аренды.
В теории ничего сложного нет. Как может действовать налоговая, не выходя из офиса:
1. Составляем список физ.лиц, в собственности которых 2 и более объекта недвижимости
(логика простая, скорее всего вторую и последующие квартиры человек сдаёт в аренду/найм);
сюда же можно легко с помощью различного программного обеспечения прошерстить кучу баз и сайтов по сдаче квартир (циан и т п), далее выявить кадастровый номер и найти собственников.
2. Из этого списка убираем тех, кто задекларировал в прошлом году доход от сдачи недвижки в аренду
(добросовестных налогоплательщиков);
3. Получаем данные о счетах оставшихся в выборке физиков и анализируем их на предмет регулярного поступления денежных средств, размер которых соотносим с размером арендной платы
(та самая big data);
4. Выезд в адрес, опрос квартиросъёмщика и соседей
(можно поручить участковому).
Кажется все реально. Но это просто очередная страшилка, запущенная налоговой в целях повышения собираемости налогов.
Почему же это страшилка? Много аргументов, но основной - автоматизированный доступ к счетам физиков. Его нет. напишу об этом ниже
Значит пункт 3 предлагаемого алгоритма реализуем только в ручном режиме (а это вовсе не big data).
Но для тех, кто все же беспокоится о том, что скоро налоговая получит этот самый автоматизированный доступ (и уж тогда то берегитесь налогоНЕплательщики) есть простой совет - принимайте плату наличными и дальше тратьте и держите эти деньги в наличных (свои счета наличными не пополняйте).
про получение доступа ФНС к счетам физлиц
Пару месяцев назад в СМИ писали, что ФНС будет мониторить/получать доступ без суда и следствия к счетам физических лиц и начислять налоги. Почему это происходит и кому выгодно?
1. У ФНС сложная бюрократическая процедура получения информации из банков в отношении физических лиц. Она не автоматизирована. Программного обеспечения по физ. лицам в налоговой нет. Все в ручном режиме. О мониторинге и речи не может идти.
2. Даже если налоговая решится завалить бумагой сотрудников, которые с юр.лицами зашиваются, то встаёт вопрос экономической целесообразности. Много физику доначислят за репетиторство? На бумагу и конверты не больше потратит ФНС? А выездная налоговая проверка по физику вообще нонсенс.
3. Отсутствие реальной судебной перспективы для ФНС. Оспорить решение по физику в суде представляется делом не сложным. После формирования минимальной судебной практики ФНС утонет в судебных разбирательствах. Заведомо проигрышных для налоговой.
Кому же выгоден этот шум? Складываем два плюс два и приходим к выводу, что это не более чем часть кампании по выводу самозанятых из тени. "Берут на понт", как говорится.
подытожим все вышесказанное
никакой системы, которая автоматически сможет "поймать арендодателя за хвост", в ДИТ Прав-ва Москвы нет. пока не будет законодательной инициативы о получении информации о движениях по счетам физ. лиц от банков в сторону ФНС (а далее еще создание системы ее обработки) и законодательной же инициативы о взимании налога с арендодателя при выявлении указанных несоответствий без суда и следствия указанную систему сделать нельзя.
если власти захотят сделать такую систему, то уйдет 2-3 года на все необходимые мероприятия - преодоление всех бюрократических проволочек и создание, собственно, самой системы как в ДИТ Прав-ва Москвы, так в ФНС и банках
я думаю, что нагнетание в СМИ, это скорее инициатива по "запугиванию" людей с целью повышения собираемости налогов
на мой взгляд, гораздо проще и эффективнее государству просто принять закон о получении вычета с аренды квартир для квартиросьемщиков, так собираемость налогов сразу повысится. Такую идею высказывал Силуанов.
21 июл. 2018
Итаг, резюмируя тему:
1. Для тех кто "в тенечке" - только кэш животворящий и, возможно, прикрытие пятой точки договором безвозмездного пользования с надежными "клиентами".
2. Для "сознательных" собов одной (максимум двух) арендных хаток - физик, 13%НДФЛ. Насчет 2-х вопрос открытый и подлежит обсуждению насчет признания предпринимательской деятельностью.
3. Более 2-х объектов в аренде СКОРЕЕ ВСЕГО будут признаны предпринимательской деятельностью. А значит ИП, УСН "Доходы", 6% минус обязательные взносы. И бонусом попадос мин. на 6% при продаже объекта. В случае ИП налог на имущество физлиц (квартир) также оплачивается, никаких льгот.
В случае абсолютно белого и прозрачного арендного бизнеса (который несомненно будет в "прекрасной РФ будущего") также потребуется оформление временной регистрации лиц, проживающих в арендуемой хатке с потенциальной возможностью ВРЕМЕННОЙ (макс. срок до 5!!!! лет) регистрации ими своих несовершеннолетних детей (и/или недееспособных лиц, опекунами или представителями которых они являются) в ВАШЕЙ хатке без вашего ведома и согласия, которых вы заЕмучаетесь по суду выписывать. А в случае отсутствия у несовершеннолетнего (насчет недееспособного-ХЗ) ПОСТОЯННОЙ регистрации сделать это будет вообще проблематично.
1. Для тех кто "в тенечке" - только кэш животворящий и, возможно, прикрытие пятой точки договором безвозмездного пользования с надежными "клиентами".
2. Для "сознательных" собов одной (максимум двух) арендных хаток - физик, 13%НДФЛ. Насчет 2-х вопрос открытый и подлежит обсуждению насчет признания предпринимательской деятельностью.
3. Более 2-х объектов в аренде СКОРЕЕ ВСЕГО будут признаны предпринимательской деятельностью. А значит ИП, УСН "Доходы", 6% минус обязательные взносы. И бонусом попадос мин. на 6% при продаже объекта. В случае ИП налог на имущество физлиц (квартир) также оплачивается, никаких льгот.
В случае абсолютно белого и прозрачного арендного бизнеса (который несомненно будет в "прекрасной РФ будущего") также потребуется оформление временной регистрации лиц, проживающих в арендуемой хатке с потенциальной возможностью ВРЕМЕННОЙ (макс. срок до 5!!!! лет) регистрации ими своих несовершеннолетних детей (и/или недееспособных лиц, опекунами или представителями которых они являются) в ВАШЕЙ хатке без вашего ведома и согласия, которых вы заЕмучаетесь по суду выписывать. А в случае отсутствия у несовершеннолетнего (насчет недееспособного-ХЗ) ПОСТОЯННОЙ регистрации сделать это будет вообще проблематично.
21 июл. 2018
Слишком сложная система, с неясным экономическим эффектом.
Давать вычет арендодателям - как бульон из яиц. Планируемый налог от арендодателя, возвращать арендатору. При этом кратное увеличение затрат налоговиков на проверку деклараций по вычетам, кучу документов собрать что б сдать отчёт.
Доказывать что вторую квартиру владелец сдаёт, тоже трудозатратно и эффект неясен. Как пример, во второй квартире живут родители, в третьей взрослые дети. Проверки провели, время и деньги затратили - эффекта ноль.
Самый очевидный выход поднять налог кратно на вторую и последующую квартиру, на сумму сравнимую с потенциальным налогом от арендного дохода. Для налоговой чиста арифметическая операция, не требующая трудозатрат. Доказывать ничего не надо, ни судов ни проверок. А необходимый закон принять, гораздо проще.
Давать вычет арендодателям - как бульон из яиц. Планируемый налог от арендодателя, возвращать арендатору. При этом кратное увеличение затрат налоговиков на проверку деклараций по вычетам, кучу документов собрать что б сдать отчёт.
Доказывать что вторую квартиру владелец сдаёт, тоже трудозатратно и эффект неясен. Как пример, во второй квартире живут родители, в третьей взрослые дети. Проверки провели, время и деньги затратили - эффекта ноль.
Самый очевидный выход поднять налог кратно на вторую и последующую квартиру, на сумму сравнимую с потенциальным налогом от арендного дохода. Для налоговой чиста арифметическая операция, не требующая трудозатрат. Доказывать ничего не надо, ни судов ни проверок. А необходимый закон принять, гораздо проще.
21 июл. 2018
А почему должны страдать и платить этот налог те, кто квартиры не сдаёт, и у кого действительно там живут родители -дети и тд? Всем селиться друг у друга на голове или откуда -то деньги рожать за необходимую для жизни вещь? Надеюсь, до такого не дойдут. Вот виллы всякие и поместья многократные, и прочие роскошные, а не необходимые объекты, могут быть с повышенным налогом.21.07.18, 17:54Cetrino писал(а):Слишком сложная система, с неясным экономическим эффектом.
Давать вычет арендодателям - как бульон из яиц. Планируемый налог от арендодателя, возвращать арендатору. При этом кратное увеличение затрат налоговиков на проверку деклараций по вычетам, кучу документов собрать что б сдать отчёт.
Доказывать что вторую квартиру владелец сдаёт, тоже трудозатратно и эффект неясен. Как пример, во второй квартире живут родители, в третьей взрослые дети. Проверки провели, время и деньги затратили - эффекта ноль.
Самый очевидный выход поднять налог кратно на вторую и последующую квартиру, на сумму сравнимую с потенциальным налогом от арендного дохода. Для налоговой чиста арифметическая операция, не требующая трудозатрат. Доказывать ничего не надо, ни судов ни проверок. А необходимый закон принять, гораздо проще.
Но,конечно, ваш сценарий выглядит реальным, с простых людей денег проще собрать, чем с себя.
21 июл. 2018
Просто для гос-вообще проще и эффективнее поднять налог и , например, давать вычет, если докажешь что квартира не используется для сдачи. И, вуаля, бремя доказывания уже на налогоплательщике, никаких затрат для бюджета, кроме дохода )21.07.18, 17:58Fontanera писал(а):А почему должны страдать и платить этот налог те, кто квартиры не сдаёт, и у кого действительно там живут родители -дети и тд?
21 июл. 2018
Так и пропишите туда тех кто живет по факту. Зачем все в одну корзину складывать?21.07.18, 17:58Fontanera писал(а):А почему должны страдать и платить этот налог те, кто квартиры не сдаёт, и у кого действительно там живут родители -дети и тд?
21 июл. 2018
можно еще НДФЛ этим детям-родителям вменить)21.07.18, 17:58Fontanera писал(а):А почему должны страдать и платить этот налог те, кто квартиры не сдаёт, и у кого действительно там живут родители -дети и тд?
21 июл. 2018
Прописать временно?21.07.18, 19:41alexsandr51 писал(а):Так и пропишите туда тех кто живет по факту. Зачем все в одну корзину складывать?21.07.18, 17:58Fontanera писал(а):А почему должны страдать и платить этот налог те, кто квартиры не сдаёт, и у кого действительно там живут родители -дети и тд?
21 июл. 2018
А родители и дети у вас временные? Хотя вопрос филосовский.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей
