Наглые арендаторы 208 / 5049

Наталия К

zavrelena писал(а):
Как Вы можете судить о жадности наймодателей, если никогда ничего своего не сдавали в найм и ничего не приобретали для этих целей?Психология Шарикова, отобрать и поделить?

Мы не приобретали квартиры для найма. Мы купили квартиру, в которой живут наши друзья (причины умолчу. Скажу так: семья бывших сослуживцев) То есть квартира сдается за коммунальные платежи. В дальнейшем планируется сдаваться по рыночной стоимости. Еще одна квартира, в регионах, доставшаяся по наследству, тоже не сдается, а отдана под социальные нужны (причины умолчу) Сдаваться не планируется. Так что о Шарикове не ко мне.
Если Вы не заметили, то фраза была написан так: Элементарная жадность или не знание закона.
А закон касаемо ТС говорит следующее:
Статья 1107. Возмещение потерпевшему неполученных доходов.
1. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.
К ним относятся не только естественные (натуральные) плоды, но и так называемые гражданские плоды (имущественные поступления от совершения гражданско-правовых сделок с имуществом). Возврату (возмещению) подлежат не все доходы, а лишь те, которые обогатившееся лицо извлекло или должно было извлечь с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения. Бремя доказывания возможности извлечения и размера доходов лежит на потерпевшем (п. 8 Письма ВАС N 49).
2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Сейчас владелец квартиры - город.
Следовательно, ТС не имеет права брать деньги с чужого имущества (обогащаться). Если люди, живущие в квартире, допетрят подать иск в суд о возврате денег, то вернут 100%.
А Ваш совет брать с них деньги не только не полезен, но и вреден.

Может уже хватит ТС давать непрофессиональные советы, на основании бери, пока дают? Человек пришел за советом с точки зрения закона.
За профессиональным советом.

zavrelena

Наталия К писал(а):
Статья 1107. Возмещение потерпевшему неполученных доходов.
1. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.
К ним относятся не только естественные (натуральные) плоды, но и так называемые гражданские плоды (имущественные поступления от совершения гражданско-правовых сделок с имуществом). Возврату (возмещению) подлежат не все доходы, а лишь те, которые обогатившееся лицо извлекло или должно было извлечь с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения. Бремя доказывания возможности извлечения и размера доходов лежит на потерпевшем (п. 8 Письма ВАС N 49).
2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Может уже хватит ТС давать непрофессиональные советы, на основании бери, пока дают? Человек пришел за советом с точки зрения закона.
За профессиональным советом.

Вы нахватались законов по верхам, и выдаёте их за знание. Потерпевший у нас кто? Арендаторы? В чём выражается нанесённый им ущерб?

Во-вторых, кроме ст. 1107, существует ещё ст. 1109 ГК. Почитайте её внимательно, и возможно, что-то новое для себя откроете.

За себя лично скажу. Почти 2 месяца назад (24 октября) было вынесено решение суда в мою пользу, где истцам было отказано в возврате "неосновательного обогащения" именно благодаря ст. 1109. Решение вступило в силу, я его на днях получила в суде и после праздников буду подавать заявление на компенсацию мне судебных издержек.

zavrelena писал(а):
Вы нахватались законов по верхам, и выдаёте их за знание. Потерпевший у нас кто? Арендаторы? В чём выражается нанесённый им ущерб?

Во-вторых, кроме ст. 1107, существует ещё ст. 1109 ГК. Почитайте её внимательно, и возможно, что-то новое для себя откроете.

Владелец квартиры - город. Он имеет права либо брать, либо не брать арендную плату. Если захочет взять - то ТС обязан будет возвратить.
Потерпевшим может быть и наниматель. Он отдал деньги ТС по незнанию законов. Когда узнает об этом, ТС обязан будет им деньги вернуть.
В ДКП наниматели обязаны быть прописаны. Квартира фактически обременена арендой.
Статья 1108 к ТС не относится. Владелец квартиры город. Все договоренности с прежним владельцем утеряны, в виду регистрации ДКП от него к городу, а не к создателю темы.

Наталия К писал(а):
Владелец квартиры - город. Он имеет права либо брать, либо не брать арендную плату. Если захочет взять - то ТС обязан будет возвратить.

Это нужно очень сильно постараться, чтобы город захотел :lol:

Потерпевшим может быть и наниматель. Он отдал деньги ТС по незнанию законов.

Не хотелось бы говорить банальности про незнание законов и его последствия.

В ДКП наниматели обязаны быть прописаны.

Чушь не говорите. Где Вы встречали ДКП, в котором бы были прописаны временные жильцы, проживающие по договору краткосрочного найма, я уже не говорю про жильцов, не имеющих вообще какого-либо письменного договора? :sh_ok:

Владелец квартиры город.

Вот именно. У города претензии есть? Нет. И вряд ли появятся.

Наталия, Вы строите какие-то чисто теоретические домыслы, которые на практике никогда не возникнут по причине того, что городу наплевать, а арендаторы ничего не поимеют от своих жалоб и исков.

zavrelena писал(а):
Не хотелось бы говорить банальности про незнание законов и его последствия.

Так и скажите: всем советую преступать закон и ТС тоже, надеюсь только на авось. Что, впрочем, Вы и советуете.

zavrelena писал(а):
Чушь не говорите. Где Вы встречали ДКП, в котором бы были прописаны временные жильцы, проживающие по договору краткосрочного найма, я уже не говорю про жильцов, не имеющих вообще какого-либо письменного договора? .

Вы уже себе в голове и краткосрочный найм нарисовали? Где и как это отражено? Это Вы фантазируете и придумываете всё новые и новые кульбиты, чтобы хоть как-то выкрутиться: то наниматели и не наниматели вовсе, то вроде как наниматели,но не законные, а теперь уже наниматели краткосрочного найма.
Да хоть наниматели или не наниматели, ТС к ним не имеет никакого отношения. Так же как и к деньгам за арендную плату.
Смотрите прямо, не нужно будет вилять.
Почему-то думаю, что Вы ДКП совсем не видели. Иначе как минимум не писали бы такой фразы:" арендаторы не являются стороной договора купли-продажи" :sh_ok:

Рабовладение давно отменено. А вот статью 460 ГК РФ никто не отменял. Если есть обременине, то оно либо должно быть прописано в ДКП, либо должен быть составлен новый договор найма, где указан новый наймодатель и сроки найма. С подписью нанимателя. Но даже и в этом случае ТС для нанимателей никто, потому что бывший владелец квартиры продал недвижимость не ТС , а городу.

zavrelena писал(а):
[Наталия, Вы строите какие-то чисто теоретические домыслы, которые на практике никогда не возникнут по причине того, что городу наплевать, а арендаторы ничего не поимеют от своих жалоб и исков.

Мыслю только на основе закона, потому что просчитываю последствия незаконности действий. ТС уже преступил черту закона, взяв деньги за чужую квартиру.

zavrelena писал(а):
У города претензии есть? Нет. И вряд ли появятся.

По - вашему не появятся , и такая категоричность на протяжении всех советов.
А по-моему, могут не возникнуть, а могут и возникнуть - мысль на перспективу, а не только у себя перед носом.
Может быть хватит создателю темы давать советы, которым следовать нельзя?
Впрочем, Вам всё равно: Вам же, если что, не отвечать за непрофессиональные советы: бери бабло, пока дают...

Наталия К и zavrelena - большое спасибо вам за дискуссию, по-моему это одна из увлекательнейших тем на прошедшей неделе :ded_moroz:

Не правда ваша, переход права собственности не отменяет договора найма прежнего собственника с нанимателями, и если у них таковой договор есть, то поздравляю, вы не вправе ЗАКОННО выселить их до окончания срока договора. Вы документы с регистрации получите, а вот тут-то они вам его и выложат, а там срок действия еще пять лет, что делать будете? Договора найма государственной регистраци не подлежат. Там может оказаться такой договор на любой срок, мало ли что вам хозяева говорили, правда арендаторы должны будут платить уже вам, столько сколько прописано в договоре, а там квартплата допустим прописана и все? Ребятки арендаторы хозяевам денежку сунули, вот они такой договорчик им и подмахнули сроком на пять лет. Случаев такого мошенничества навалом. Попробуете с помощью крепких друзей выселить сами под статьей окажетесь. Как же вы так неосмотрительно?
А вот если договора нет, тогда другая песня, приезжаете с документами на квартиру и тремя независимыми свидетелями, вручите арендаторам письменное уведомление о необходимости освободить квартиру в такой-то срок, желательно чтобы они расписались, что получили ваше предложение. Это на тот случай, что соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Не съедут в срок - идите в суд. Это если по закону и цивилизованно. А если отстегнуть участковому штуку, то он придет вместе с вами, напугает уголовной статьей за незаконное проникновение в жилище, договора-то нет, значит проживают незаконно, а это уголовная статья, кому охота под статью подставляться, опять же дайте разумный срок на выезд. Не съедут-подавайте заявление в полицию, официально, через дежурного с КУСП с просьбой провести проверку и возбудить уголовное дело по факту самозахвата и незаконного проникновения в ваше жилище. Думаю после этого арендаторов вы больше не увидите, скорее всего хватит визита участкового.

А что касается неосновательного обогащения, то тут понимать надо, что таковым является, а что нет. Если граждане проживают не на основании договорных отношений, то это никакое не неосновательное обогащение. В иске откажут. Смотрите внимательно постановления пленума ВС. Уставные отношения еще один пример не неосновательного обогащения. Допустим должник член СНТ, ему тоже такой иск не предъявишь. Вот там где есть договор, где прописаны суммы и сроки платежей, неустойки, проценты и прочее, тогда да.

"Продавцы гарантируют, что до настоящего времени КВАРТИРА никому не отчуждена, не заложена, в споре и под арестом (запретом) не состоит, не сдана в аренду, свободна от прав и притязаний третьих лиц, а также отсутствуют задолженности по налогам и другим обязательным платежам."

Опять неправда: квартира в аренду и не сдана, в ней заключен договор найма, а это суть вещи разные. На этом основании сделку недействительной не признаешь. А третьи лица не нее и не притязают, они в ней просто живут, могут жить и вместе с вами.

Всем спасибо за полезную информацию. Расписку написал - закидайте меня теперь гнилыми помидорами. Сделал неправильно. То что моя позиция не очень, я писал сразу. Поэтому перед выкупом квартиры у прошлого хозяина я очень вежливо предложил людям жить дальше, если условия их устраивают. Они согласились. Наверное, надо было подождать и не связываться. Все выглядело очень логично.
Угораздило меня перед сном вчера почитать тему. Полночи не спал, а впереди очень трудная неделя. Надо будет - верну деньги без проблем. Остается все же надежда на победу здравого смысла. Скорее бы уже закончились оформления, а то теперь буду волноваться. Всех риэлторов - с прошедшим профессиональным праздником!