Не толерантный опрос. 346 / 2541

Снять квартиру в Москве. Сдать квартиру в Москве. Обсуждение условий найма квартир. Помощь в решении сложных вопросов собственникам недвижимости и нанимателям.
Стали бы Вы сдавать/рекомендовать своим клиентам, квартиру представителям сексуального меньшинства?
Да
27 (60%)
Нет
18 (40%)
Всего голосов: 45
29 июл. 2017
Александр Тестянов писал(а):
Убыр писал(а):
Летние обострение в жару на дяденек в коротенький шортиках?

Если что я в Анапе и здесь картинки совершенно иные нежели у Вас в метро)))

Изображение

Ждите. Уже вылетаем к вам! :lol:
Это все
29 июл. 2017
Александр Тестянов писал(а):
Здесь точно такие же картинки.


Показывайте!
29 июл. 2017
Александр Тестянов писал(а):
Убыр писал(а):
Александр Тестянов писал(а):
Что то понесло Вас товарищ Убыр!Не судите людей по себе.

Мне мой диплом позволяет судить о людях по делам их. А ваш?
Вы реально надеетесь,что я буду с Вами ширинками мериться?Для себя вывод о Вас сделал и этого достаточно.Дальнейший диалог считаю не нужным.Будете дальше провоцировать и писать чушь,снесу в чёрный список,делов то!


Страусы тоже это практикуют. :lol:
Это все
29 июл. 2017
Laverna писал(а):
не сомневаюсь. :a_g_a:
ЗЫ: Так чта живи пока Вычищатель кошачьих лотков. Зы2: языком надеюсь чистишь?

аха-ха, лиса-лиса, я даже знаю, почему ты на это надеешься: лиса - из псовых, псовые - известные копрофаги. :lol:
Задача государства - максимальное счастье для максимального числа людей.
29 июл. 2017
Убыр писал(а):
Александр Тестянов писал(а):
Убыр писал(а):
Мне мой диплом позволяет судить о людях по делам их. А ваш?
Вы реально надеетесь,что я буду с Вами ширинками мериться?Для себя вывод о Вас сделал и этого достаточно.Дальнейший диалог считаю не нужным.Будете дальше провоцировать и писать чушь,снесу в чёрный список,делов то!


Страусы тоже это практикуют. :lol:

Вам до них ещё очень далеко.Если бы в глаза сказали мне то,что написали вчера,сломал бы Вам нос!
29 июл. 2017
Александр Тестянов писал(а):
Вам до них ещё очень далеко.Если бы в глаза сказали мне то,что написали вчера,сломал бы Вам нос!

И присел бы..
Задача государства - максимальное счастье для максимального числа людей.
29 июл. 2017
Немножко исторических и биологических сведений.

Зачем Ахиллу Брисеида, если у него уже есть Патрокл?

«Илиада» Гомера начинается со сцены гнева Ахилла: Ахилл разгневался на Агамемнона, потому что тот отобрал причитающуюся великому воину пленницу Брисеиду. Это вполне естественная реакция разгневанного самца. Единственное, что непонятно с современной точки зрения: зачем Ахиллу Брисеида, если у него уже есть Патрокл?

Вы мне скажете — это литература. Хорошо, тогда вот вам история: спартанский царь Клеомен, бежав в Египет, попытался устроить там переворот и захватить власть. Попытка не удалась, спартанцев окружили, Клеомен приказал всем покончить с собой. Последним в живых остался Панфей, который, как пишет Плутарх, «был когда-то возлюбленным царя и теперь получил от него приказ умереть последним, когда убедится, что все прочие мертвы… Уколов Клеомена в лодыжку и заметив, что лицо его исказилось, он поцеловал царя и сел подле него. Когда же Клеомен испустил дух, Панфей обнял труп и, не разжимая объятий, заколол себя».

После этого, как упоминает Плутарх, заколола себя и молодая супруга Панфея: «Горькая судьба постигла их обоих в разгар их любви».

Опять же: так Клеомен или молодая супруга?

Алкивиад был любовником Сократа, что не помешало ему потом закатывать на все Афины гетеросексуальные оргии. Бабник Цезарь в молодости был «подстилкой царя Никомеда». Пелопид, возлюбленный Эпаминонда, командовал фиванским священным отрядом, состоявшим из любовников и возлюбленных, что не мешало жене «провожать его со слезами из дома». Зевс унес на Олимп в когтях мальчика Ганимеда, что не помешало Зевсу соблазнить Деметру, Персефону, Европу, Данаю и далее по списку, и в Древней Греции влюбленные мужи приносили друг другу клятву верности на могиле Иолая, возлюбленного Геракла, которому Геракл отдал в жены свою жену Мегару. Величайший завоеватель древности Александр Македонский так любил своего возлюбленного Гефестиона, что они одновременно женились на двух дочерях Дария. Это вам не любовные треугольники, это какие-то, прям, любовные тетраэдры!

Как человека, которого отец учил античной истории с шести лет, меня довольно давно волновали два очевидных вопроса.

— Почему современный гей воспринимается обществом и ведет себя как существо женственное, в то время как в античности геи были самыми свирепыми воинами?

— И почему сейчас гомосексуализм считает типом сексуальной ориентации меньшинства, в то время как в античности он скорее описывается как период в жизни значительного количества мужчин?

Дискуссия, развернувшая по случаю средневековых гомофобских законов, принятых Госдумой, дает мне возможность высказаться по этому вопросу. Тем более что обе стороны спора демонстрируют, на мой взгляд, поразительное невежество: как те, кто клеймит «ненатуральный грех», так и те, кто говорит: «Мы геи, и мы такими генетически уродились».

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Задача государства - максимальное счастье для максимального числа людей.
29 июл. 2017
Александр Тестянов писал(а):
Убыр писал(а):
Александр Тестянов писал(а):
Вы реально надеетесь,что я буду с Вами ширинками мериться?Для себя вывод о Вас сделал и этого достаточно.Дальнейший диалог считаю не нужным.Будете дальше провоцировать и писать чушь,снесу в чёрный список,делов то!


Страусы тоже это практикуют. :lol:

Вам до них ещё очень далеко.Если бы в глаза сказали мне то,что написали вчера,сломал бы Вам нос!

А ты уверен, что не тебе его сломают? То что я написал, то же всегда скажу и в лицо. И каждому обосную свою точку зрения.
Последний раз редактировалось הכל עובר וזה יעבור 29.07.17, 13:44, всего редактировалось 3 раза.
Это все
29 июл. 2017
Гомосексуалов не существует? Так же как и гетеросексуалов.

«Вера в это, что человек — существо гетеросексуальное, или должен им быть, это, попросту говоря, миф, — пишет Джеймс Нилл в своей The origins and role of same-sex relations in human societies, — книге, которую по тщательности обоснований и радикального пересмотра взглядов на самые основы человеческого поведения, я могу сравнить только с Зигмундом Фрейдом1James Neill, The Origins and Role of Same-Sex Relations in Human Societies..

Вот с этого мы и начнем: с точки зрения современной биологии утверждение, что гомосексуализма нет в природе и что секс нужен для размножения, — просто-напросто неправильно. Оно так же очевидно и так же неверно, как утверждение «Солнце вертится вокруг Земли».

Я приведу простой пример. Нашим ближайшим родственником, наряду с шимпанзе, является бонобо — карликовый шимпанзе. Общий предок шимпанзе и бонобо жил 2,5 млн лет назад, а общий предок человека, шимпанзе и бонобо — около 6-7 млн лет назад. Некоторые биологи полагают, что бонобо к людям несколько ближе, чем шимпанзе, потому что у него есть ряд признаков, роднящих его с человеком. Например, самки бонобо практически всегда готовы к спариванию. Это уникальная черта, отличающая бонобо и человека от всех остальных приматов.

Общество бонобо отличается двумя поразительными среди приматов чертами. Во-первых, оно матриархально. Во главе его стоит не альфа-самец, как у остальных приматов, а группа старых самок. Это тем удивительнее, что у бонобо, как и у его ближайших родственников homo и шимпанзе, — ярко выражен половой диморфизм, и самка в среднем имеет массу тела 80% от самца. Видимо, этот матриархат связан именно с вышеупомянутой способностью самок бонобо к постоянному спариванию.

Но самое главное другое. Бонобо — это обезьяна, которая почти все конфликты внутри коллектива регулирует с помощью секса. Это обезьяна, которая, по замечательному выражению Франца де Вааля, наглядно воплощает лозунг хиппи: «Занимайтесь любовью, а не войной»2Frans De Waal. Our Inner Ape: A Leading Primatologist Explains Why We Are Who We.

Если шимпанзе решают конфликты насилием, то бонобо решает их сексом. Или еще проще. Если обезьяна хочет забрать у другой обезьяны банан, то если это шимпанзе, то он подойдет, даст в рог и заберет банан. А если это бонобо, он подойдет и займется любовью, а потом в благодарность получит банан. Пол обеих обезьян при этом не имеет значения. Бонобо — бисексуалы в полном смысле этого слова.

Вы мне скажете, что бонобо — уникальны. Да, в том смысле, что секс у них служит выражением равноправия.

Проблема в том, что все остальные приматы тоже занимаются гомосексуальным сексом, только он обычно имеет несколько другие формы.

К примеру, гориллы — тоже наши близкие родственники, наши эволюционные линии разошлись 10-11 млн лет назад. Гориллы живут небольшой стаей, 8—15 особей, в которой есть ярко выраженный альфа-самец, 3—6 самок и подростки. Вопрос: а что делать молодым самцам, которых выгнали из стаи, а самок для них нет? Молодые самцы часто образуют свою собственную стаю, как молодые человеческие самцы часто образуют войско, а отношения внутри стаи молодых самцов поддерживаются с помощью секса.

Бабуины живут большими стаями, до 100 особей, и, поскольку во главе стаи стоит группа альфа-самцов, естественно, возникает вопрос: как альфа-самцу доказать свое преимущество над молодыми самцами, не ухайдакав их до смерти, а молодым самцам, опять же, как доказать свое подчинение? Ответ очевиден: альфа-самец доказывает свое преимущество, залезая на подчиненного, обычно — более молодого самца. Как правило, это взаимовыгодные отношения. Если такого eromenos (термином этим древние греки называли того, кто занимал положение Алкивиада по отношению к Сократу) будут обижать другие обезьяны, он заверещит, и взрослый самец тут же придет на помощь.

Вообще у обезьян однополый секс с молодыми самцами настолько частое дело, что некоторые исследователи считают, что обезьяны проходят гомосексуальную фазу в своем развитии3Для целей настоящей статьи мы будем считать сексом то, что считается сексом в человеческом обществе. Другими словами: если самец шимпанзе поворачивается к доминанту задом и позволяет ему подергать за самое заветное, что у него есть, это мы сексом не будем считать, а будем считать подтверждением доминирования. (Хотя представляете, что будет, если босс General Motors вздумает так доказать свое доминирование?) Но если две самки бонобо трутся друг о друга клиторами в «миссионерской позиции» или бабуин залез на бабуина, то давайте все-таки говорить, что это секс..

Гомосексуальные связи в природе — это та область, в которой на наших глазах происходит коперниканская революция. Еще в 1977-м пионерская работа Джорджа Ханта о лесбийских парах среди черноголовых чаек в Калифорнии была отвергнута несколько раз за ее несоответствие библейским представлениям о биологии.

Потом, когда конфуз отрицать стало невозможно, настал этап фрейдистских объяснений: «Это игра», «Да, этот бабуин залез на другого бабуина, но это не секс, а доминирование». Ясен пень, что доминирование: но почему таким способом?

В 1999-м прорывная работа Брюса Бейджмилла4Bruce Bagemihl, Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversit насчитала 450 видов, имеющих гомосексуальные связи. С тех пор тот или иной тип гомосексуальных связей был зарегистрирован у 1,5 тысячи видов животных, и сейчас проблема ровно обратная: биологи не могут доказать, что есть виды, у которых их нет.

При этом характер и частота этих связей необыкновенно различаются между собой. У льва, царя зверей, в прайде до 8% сексуальных контактов происходят между особями одного и того же пола. Причина совершенно та же, что у бабуинов. Главой прайда является альфа-самец (реже два, тогда они братья), и альфа-самцу надо построить отношения с подрастающим поколением и с соправителем так, чтобы не сожрать друг друга.

В стадах горных баранов до 67% контактов — гомосексуальные, а домашний баран является уникальным животным, у которого 10% особей все равно залезут на другого барана, даже если рядом есть самка. Впрочем, эту особенность можно списать на неестественные условия, в которых поведение вообще меняется: сравним, к примеру, с сексуальным поведением мужчин в российских тюрьмах.

Другое уникальное животное — жираф. У него до 96% контактов — гомосексуальные.

Все вышеприведенное — примеры стадных животных, которые с помощью секса внутри одного пола снижают трения в коллективе, демонстрируют доминирование или, наоборот, — поддерживают равенство. Однако есть примеры гомосексуальных пар и у животных, живущих парами.

К примеру, 25% черных лебедей — геи. Самцы образуют неразлучную пару, вместе вьют гнездо и, кстати, высиживают крепкое потомство, потому что самочка, приметившая такую пару, обыкновенно подкрадывается и закатывает в гнездо яичко. Так как оба самца — сильные птицы, у них большая территория, много еды, и потомство (не их, но родственников) получается прекрасное.

В заключение расскажу еще одну историю, которая тоже достаточно уникальна, но очень важна.

Исследователи заметили, что количество лесбийских пар среди черноголовых чаек в Патагонии зависит от Эль Ниньо, проще говоря — от погоды и количества корма. Если корма меньше, то количество лесбийских пар растет, при этом одна чайка ухаживает за уже оплодотворенной партнершей, и они вместе выращивают птенцов. То есть уменьшившееся количество корма ведет к уменьшению количества птенцов при повышении качества жизни оставшихся.

Собственно, эта история прекрасно демонстрирует механизм возникновения гомосексуальности.

Считать, что машина для размножения ДНК — а мы являемся именно машинами для размножения ДНК — нуждается в том, чтобы произвести как можно большее количество копий, — это очень примитивное понимание Дарвина. Как это прекрасно показано в книгах ведущего современного неодарвиниста Ричарда Докинза, машина для размножения ДНК нуждается в другом — в том, чтобы как можно больше копий дожило до периода размножения5Richard Dawkins, The Selfish Gene.

Просто тупым размножением этого не достичь. Если птичка отложит в гнездо 6 яиц, а ресурсов у нее есть выкормить только 3, то все птенцы погибнут, и это плохая стратегия.

Поэтому появляется множество поведенческих стратегий, направленных на то, чтобы максимизировать именно выживаемость. Одной из таких стратегий, является, например, территориальная.

Самки многих птиц просто не выйдут замуж за самца, если у него нет гнезда, — читай: территории, с которой он будет кормить птенцов. Если самца выживет из гнезда другой самец, то самка останется при гнезде. Она замужем, грубо говоря, не за самцом, а за гнездом. За пищевым ресурсом.

Другая стратегия выживания — построение иерархии и стая. Право на размножение получает лучший, альфа-самец. Стратегией, комплиментарной к иерархии, является гомосексуальный секс. В стае обыкновенно приходится решать три вопроса: как альфа-самцу доказать свое превосходство над молодыми самцами, не покалечив их (что уменьшит шансы машины для генов на выживание), как молодым самцам построить отношения между собой, опять же не ухайдакав друг друга до смерти, и как сделать, чтобы между собой не дрались самки?

Ответ очевиден.

И если вы думаете, что человек выше этого, у меня простой вопрос. Скажите, пожалуйста, когда человек становится на колено перед правителем, то есть перед альфа-самцом, или, тем более, падает ниц, — что он, собственно, имеет в виду и к каким биологическим привычкам далеких предков этот жест восходит?

Секс — это слишком мощный инструмент, чтобы использовать его одним-единственным способом. Секс — это не только механизм размножения, но и механизм создания внутри группы связей, способствующих выживанию группы. Само невероятное разнообразие типов поведения, основанных на гомосексуальном сексе, свидетельствует о том, что эта стратегия самостоятельно возникала в истории эволюции не раз, как несколько раз возникал, к примеру, глаз.

Среди низших животных тоже довольно много геев, и напоследок — это к вопросу о разнообразии — не могу не порадовать вас историей обычного постельного клопа. Эта сволочь совокупляется с другим клопом по очень простому признаку: она совокупляется с тем, кто только что насосался крови.

ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ
Задача государства - максимальное счастье для максимального числа людей.
29 июл. 2017
Александр Тестянов

Вот я в сопливой юности, в 70-е, был убежденнейшим противником карательной психиатрии.
Как сегодня оказывается, зря. Почитаешь тут некоторых и призадумаешься...
:) :smu:sche_nie:
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: L***, Mari_77 и 14 гостей