"Сдам квартиру. Русским" - прихоть арендодателя или разжигание межнациональной розни? 301 / 16915

alexey moskva писал(а):
А вообще я лет 5 назад слышал, что чистокровный грузин должен быть с рыжими волосами.

- В 70% американских фильмов когда говорят про национальность, звучит «he is caucasian» – т.е. «он лицо кавказской национальности»… При этом человек абсолютно белый и выглядит как европеец, т.е. никак не тянет на кавказца…Чего они имеют ввиду?
- Это слово обозначает, помимо "кавказца", "человека белой расы".

Сергей Ш. писал(а):
- В 70% американских фильмов когда говорят про национальность, звучит «he is caucasian» – т.е. «он лицо кавказской национальности»… При этом человек абсолютно белый и выглядит как европеец, т.е. никак не тянет на кавказца…Чего они имеют ввиду?
- Это слово обозначает, помимо "кавказца", "человека белой расы".

Caucasian совсем не означает "лицо кавказской национальности" (удивительная национальность, изобретенная пост-советскими чиновниками :evil:

). Просто Человек белой расы.

А вообще, прожив и проработав в Америке больше 12 лет, побывав в роли хоть и белых (а какая, в самом деле, разница?!!), но "понаехавших", все больше радуюсь тому, как зарегулированы вопросы дискриминации в рекламе. Хоть многое и кажется (и является) идиотизмом, глубинная истина в запрете на публичную дискриминацию есть.

Ведь дикриминация, скаждем, в аренде, состоим в чем? Не в том, что собственник ориентируется на определенную ЦА. Не в том, как владелец квартиры выстраивает свой бизнес и управляет рисками потерь от нежелательного поведения недобросовестных съемщиков.

А в том дискриминация, что публично (через рекламу) и на деле (через процедуру проверки надежности будущего арендатора, а потом через процедуры исполнения договора) собственник или его профессиональный представитель - риэлтор - применяет разные подходы к разным категориям людей. Разные - в том числе и в плане "нерусским не обращаться". Или, к примеру, если вы с белого человека не требуете справку с работы или рекомендации от бывших арендодателей, а с черного - требуете.

В Америке (а теперь уже и частично в России) дискриминационный подход к защищенным классам (раса, цвет кожи, национальная принадлежность, возраст, семейное положение, инвалидность, религиозные верования) карается законом. Сурово и неприятно карается.

Однако, принадлежность потенциального арендатора к защищенному классу вовсе не заставляет меня, как арендодателя, непременно выбирать его. Заставляет только обращаться с ним точно так же, как и с "незащищенным". Вот и все.

А мораль проста: даже если нет сурового анти-дискриминационного закона, дабы не множить рознь и всяческие противостояния, а также чтобы уменьшить риски неплатежей, разрушений и пр. "прелестей", продумывайте вместе с собственником четкую процедуру отбора будущих арендаторов и применяйте ее ко всем. Руководствуйтесь экономическими факторами, а не эмоциями. Вот и все

Svetlana Stolyarova писал(а):
Сергей Ш. писал(а):
- В 70% американских фильмов когда говорят про национальность, звучит «he is caucasian» – т.е. «он лицо кавказской национальности»… При этом человек абсолютно белый и выглядит как европеец, т.е. никак не тянет на кавказца…Чего они имеют ввиду?
- Это слово обозначает, помимо "кавказца", "человека белой расы".

Caucasian совсем не означает "лицо кавказской национальности" (удивительная национальность, изобретенная пост-советскими чиновниками ). Просто Человек белой расы.

Светлана, извините,

это была ироничная шутка.

Строго говоря, термин Caucasian не относится к цвету кожи: The term Caucasian race has been used to denote the general physical type of some or all of the populations of Europe, North Africa, the Horn of Africa, Western Asia (Middle East), Central Asia and South Asia. Historically, the term has been used to describe the entire population of these regions, without regard necessarily to skin tone.

А связь с Кавказом определенно существует: The concept of a Caucasian race or Varietas Caucasia was developed around 1800 by Johann Friedrich Blumenbach, a German scientist and classical anthropologist. Blumenbach named it after the Caucasian peoples (from the Southern Caucasus region), whom he considered to be the archetype for the grouping. He based his classification of the Caucasian race primarily on craniology. Blumenbach wrote:

Caucasian variety - I have taken the name of this variety from Mount Caucasus, both because its neighborhood, and especially its southern slope, produces the most beautiful race of men, I mean the Georgian; and because all physiological reasons converge to this, that in that region, if anywhere, it seems we ought with the greatest probability to place the autochthones (birth place) of mankind.

внешняя ссылка или на русском - внешняя ссылка

Svetlana Stolyarova писал(а):
А мораль проста: ...чтобы уменьшить риски неплатежей, разрушений и пр. "прелестей", продумывайте вместе с собственником четкую процедуру отбора будущих арендаторов и применяйте ее ко всем. Руководствуйтесь экономическими факторами, а не эмоциями. Вот и все

Как быть со страховые компаниями и банками, которые дискриминируют своих клиентов по половым, возрастным и семейным признакам?

Сергей Ш. писал(а):
Как быть со страховые компаниями и банками, которые дискриминируют своих клиентов по половым, возрастным и семейным признакам?

Да никак не быть. Пока государству безразличны вопросы дискриминации его собственных граждан, гражданам остается только смиряться. Можно поднимать волну обсуждений в прессе. Можно, наверно, воздействовать на своих избранников, в смысле политиков, если есть избыток политического темперамента :lol:

.

Svetlana Stolyarova писал(а):
А мораль проста: ...чтобы уменьшить риски неплатежей, разрушений и пр. "прелестей", продумывайте вместе с собственником четкую процедуру отбора будущих арендаторов и применяйте ее ко всем. Руководствуйтесь экономическими факторами, а не эмоциями. Вот и все

Я здесь говорила конкретно и только об аренде и о недвижимости. Где можем влиять и образовывать- влияем. Где нет - увы...

Svetlana Stolyarova писал(а):
Пока государству безразличны вопросы дискриминации его собственных граждан

Суть происходящего! Все остальное -следствие.

Svetlana Stolyarova писал(а):
А мораль проста: даже если нет сурового анти-дискриминационного закона, дабы не множить рознь и всяческие противостояния, а также чтобы уменьшить риски неплатежей, разрушений и пр. "прелестей", продумывайте вместе с собственником четкую процедуру отбора будущих арендаторов и применяйте ее ко всем. Руководствуйтесь экономическими факторами, а не эмоциями. Вот и все

Здесь на райёне

в большинстве случаев это не применимо, Свет.
Собственники-то аховые, как правило.
В другом мире они бы никогда не смогли настричь на свою собственность, если бы не клятый Горбачёв, перестройка и приватизация.
Они не могут продумать такие сложные материи.
У них в головах инструментария нет для этого.
Они мыслят штампами, в которых вписан и их бытовой житейский опыт, и опыт родни, и то, что соседи сказали, и то, что в газетах бают...
Черных - нет!
Не местных - нет!
А я хОчу только воронежских и чтоб расписаны были...
Для меня всегда приятно, когда я наталкиваюсь на исключение, как правило и квартирки там покруче, и диапазон взглядов поширше.
Но и там есть свои, практически повсеместно, заморочки.
Скажем, требование "без маленьких детей".
А чтобы аммортизации не было. Чтобы жрали меньше и стирали меньше.
Не думаю, что у тебя бы прокатило такое объявление "без детей".
А здесь оно в элитке повсеместно.
Кстати, ты посмотри наш ГК в отношении найма.
Ужастик еще тот.
Никакой по сути ответственности никого ни перед кем.
Что бы мы в договорах не писали.
Я лишь самым доверенным арендодателям раскрываю суть законной процедуры выселения квартирантов.

Для их образования, так сказать...
Говори я это кому попало - бежал бы от меня народ с визгом к кому-нибудь другому, который такие страшные истории на ночь не рассказывает.

Саша, хорошо понимаю ваши проблемы. Нашим собственникам если бы волю дать, еще хуже было бы. Они и с законом умудряются задавать бедным риэлторам вопрос: А мне не хочется, чтобы люди определенного цвета здесь жили. Как бы это организовать? А без закона тоже бы, небось, в рекламе все прямо рубили. А жилье - инструмент тонкий, задевает самые сокровенные струны народной души. Нельзя при помощи жилого вопроса усугублять и без того непростые чувства разобщенного по тем или иным основаниям народа. Для того и закон, либо просто джентельменская договоренность и нужны.

Но еще раз повторяю, что это две большие разницы: рекламировать дискриминацию и следовать своему бизнес-плану (который может, в том числе, и предполагать, например, не-сдачу своей красивой квартиры многодетной матери-одиночке цыганского происхождения). Есть же другие способы, как достичь своих целей, не провоцируя национальных или классовых эмоций

. Не сошелся свет клином на "честной" прямоточной рекламе, то бишь когда все -в глаза и всех тараканов - в печать.

Примеры нужны?

Во-первых, цена довольно точно позволяет попасть в таргет (не всегда работает в массовом экономе).

Во-вторых, отличный инструмент - обязательным условием рассмотрения предложения арендовать квартиру сделать бэкграунд чек, то бишь проверку криминальной, кредитной и пр. подноготной (не знаю, есть ли у вас такие услуги или нет. У нас - есть. С потенциальных арендаторов за это еще и деньги берут, чтобы собственник не тратился). Процентов 30 всех заинтересованных просто никогда не возвращается (со слов опытных лэндлордов) :lol:

Дальше. Есть такие абсолютно недискриминационные вещи, как Правила ТСЖ (или подъезда, или площадки или чего угодно), или, другмим словами, Согласие соседей. Согласно этим писаным или неписаным правилам, может быть запрет (рекомендация) на проживание не больше 3 человек в квартире. Или запрет на наличие животных.

Или может быть обязательное условие заранее дать хозяину квартиры данные всех, кто будет в ней проживать постоянно и кто может время от времени загоститься (с ночевкой или с ежедневными посещениями).

Идея здесь в том, что не обязательно разжигать межнациональные страсти для того, чтобы минимизировать риски от сдачи неправильным арендаторам. Тоньше надо действовать, чтобы и собственника защитить, и хороших людей ненароком и незаслуженно не обидеть.

какие, однако , американцы тонкие
а с виду и не скажешь :-k

тут все проще! все пороки заключены в 5 пункте
ох не дурак был сука-народ, делегировавший свои права совету рабочих и крестьянских депутатов.Хоть и не по своей воле