На востоке столицы прошел рейд по выявлению незаконно сдаваемых в аренду квартир 100 / 4275

alexey moskva писал(а):
Кстати было бы интересно: взять чью-нибудь однокомнатную квартиру по рыночной цене и попробовать сдать без договора, а всем агентам с форума проспонсировать вскладчину этот момент(потеря комиссии, простой квартиры).
Возможно записать всё на камеру, ну или что-то типа того, что бы за денежки получить небольшое шоу.

Можно немного по-другому сыграть.
Арендуем на неделю любую ликвидную квартиру в нижнем-среднем экономе.
Ставим ее цену ниже рынка на 15-20%. До минимума снижаем требования к квартирантам.
И сдаем "без риэлторов". Даже готов побыть подопытным кроликом и отыграть роль собственника.
Согласные найдутся, думаю, максимум за неделю. И скорей всего желающих будет не мало. :lol:

И не то, что без договора, совсем без документов. Ну или с договором (или каким-то его подобием, вплоть до банальной расписки), но без правоустановки.
Все показы, переговоры фиксируем на камеру, а потом фильм монтируем о людской безалаберности :lol:

alexey moskva писал(а):
На самом деле очень просто заставить наймодателей платить налог. А для этого необходимо гарантировать им соблюдение их прав согласно договору. А это значит. что необходимо гарантировать, что в случаях:
1.просрочки платежа за найм более 15 дней.
2.проживания лиц, неустановленных договором.
3.Создания шума, мешающего спокойному проживанию соседей.
4. Нанесение ущерба имуществу наймодателя на сумму превышающую страховой депозит,

Т.е. предлагаешь перевести типичные ГПО в юрисдикцию органов правопорядка? Споры в тех отношениях, которые по своей правовой природе, должны решаться лишь в состязательном порядке, отдать на откуп кому-то, кто этим балом будет править как пожелает?

Даже если это допустить, нарушая принципы современного права, то все кроме, кстати тоже спорного, первого пункта (о просрочке оплаты) технически исполнить практически не реально.
Вот проживающие лица. Вот как ты гостя отличишь от постояльца? Как проверять будешь сей факт без внезапного вторжения блюстителей в квартиру, даже если найдешь четкие способы отделить одного от другого?
Или шум замерить посреди ночи. А проблемы обычно ночью подобные возникают. Да даже если днем, то и работающий пылесос среднего класса все нормы с лихвой перекрывает.
С ущербом вообще весело. Оценку тоже участковые проводить будут? Учитывая естественный износ, его степень в момент передачи квартиры (причем все в цифрах, не на глазок). И с какого, вообще перепуга, порча чего-либо (неважно, умышленная или случайная) должна приводить к расторжению договора найма?

И ты еще забыл, что одним из базовых конституционных прав гражданина является право на жилище. Вполне себе логичная норма. Потому и ответственность собственника перед нанимателем более серьезна, потому и найм отдельно от аренды в ГК рассматривается, потому суд и не выселяет с первых нарушений, а лишь предписывает устранить нарушения, не снимая при том с нанимателя материальной ответственности.

alexey moskva писал(а):
никакого досрочного расторжения со стороны наймодателя- типа весна пришла избушка растаяла и мне жить негде. Никаких просрочек со стороны нанимателя- нет денег вокзал Москва и до свидания.

И снова, как технически? Вот пришел хоз, замки сменил, вещи на лестничную клетку. Что участковый сделает? Силой выведет собственника из его же квартиры? Или квартирантов судидться отправит? Уже нет баланса.

Вообще, не понимаю стенаний что одной, что второй стороны, по поводу их бесправия. Все их права регламентированы ГК. Мало ГК - есть договор и свобода договора. А все жалобы есть лишь нежелание и/или неумение совершать даже минимальные телодвижения в пользу реализации собственных прав.

Впрочем, перевести подобные дела под юрисдикцию мировых судов было бы логично.

Кирилл писал(а):
alexey moskva писал(а):
На самом деле очень просто заставить наймодателей платить налог. А для этого необходимо гарантировать им соблюдение их прав согласно договору. А это значит. что необходимо гарантировать, что в случаях:
1.просрочки платежа за найм более 15 дней.
2.проживания лиц, неустановленных договором.
3.Создания шума, мешающего спокойному проживанию соседей.
4. Нанесение ущерба имуществу наймодателя на сумму превышающую страховой депозит,

Т.е. предлагаешь перевести типичные ГПО в юрисдикцию органов правопорядка? Споры в тех отношениях, которые по своей правовой природе, должны решаться лишь в состязательном порядке, отдать на откуп кому-то, кто этим балом будет править как пожелает?

Даже если это допустить, нарушая принципы современного права, то все кроме, кстати тоже спорного, первого пункта (о просрочке оплаты) технически исполнить практически не реально.
Вот проживающие лица. Вот как ты гостя отличишь от постояльца? Как проверять будешь сей факт без внезапного вторжения блюстителей в квартиру, даже если найдешь четкие способы отделить одного от другого?

Отличить одного от другого очень просто: достаточно к договору приложить ксерокопии паспортов проживающих, а также по 3 фотографии на каждого, сделанные в фаз, профиль.
Кстати на посутке по-моему делают фото нанимателя, чтобы в случае криминала с его стороны иметь его фото.

Кирилл писал(а):
Или шум замерить посреди ночи. А проблемы обычно ночью подобные возникают. Да даже если днем, то и работающий пылесос среднего класса все нормы с лихвой перекрывает.
С ущербом вообще весело. Оценку тоже участковые проводить будут? Учитывая естественный износ, его степень в момент передачи квартиры (причем все в цифрах, не на глазок). И с какого, вообще перепуга, порча чего-либо (неважно, умышленная или случайная) должна приводить к расторжению договора найма?

По поводу шума всё просто: пылесос- мылесос я не беру в расчет, а в расчет берется постоянная пьянка-гулянка с громко включенной музыкой.
Про порчу имущества тоже все просто: оценить порчу нереально, но реально записать её примерную стоимость в акте приема-передачи и приложить цветные фото. Вот в случае явной порчи или пропажи предмета можно невооруженным глазом определить стоимость согласно расценки по акту-передачи.

Кирилл писал(а):
alexey moskva писал(а):
никакого досрочного расторжения со стороны наймодателя- типа весна пришла избушка растаяла и мне жить негде. Никаких просрочек со стороны нанимателя- нет денег вокзал Москва и до свидания.

И снова, как технически? Вот пришел хоз, замки сменил, вещи на лестничную клетку. Что участковый сделает? Силой выведет собственника из его же квартиры? Или квартирантов судидться отправит? Уже нет баланса.

Тут тоже всё просто: копия договора есть у участкового. В случае его досрочного расторжения у участкового должно быть уведомление.
Раз нет уведомления- то значит квартира сдается. Выгнать нанимателей может только участковый или договор расторгается по обоюдному согласию.
А раз договор не расторгнут и наймодатель занял квартиру, значит едем разбираться в участок. При выяснении обстоятельств штрафуем наймодателя за самоуправство, а при повторном случае неделя исправительных работ.

Кирилл писал(а):
И с какого, вообще перепуга, порча чего-либо (неважно, умышленная или случайная) должна приводить к расторжению договора найма?

Кирилл, Вы действительно считаете, что я как собственник квартиры не имею права расторгнуть договор найма в случае причинения ущерба моей собственности на сумму, превышающую залоговую? То есть я должна потерпеть до окончания срока договора и согласиться с тем, что в конечном счете мне будет нанесен еще больший ущерб? А потом пытаться через суд возместить свои потери?

alexey moskva писал(а):
Отличить одного от другого очень просто: достаточно к договору приложить ксерокопии паспортов проживающих, а также по 3 фотографии на каждого, сделанные в фаз, профиль.
Кстати на посутке по-моему делают фото нанимателя, чтобы в случае криминала с его стороны иметь его фото.

Я спрашивал не про способы индентификации личности а как отличить проживающего в квартире от гостя, который ночевать остался?

alexey moskva писал(а):
По поводу шума всё просто: пылесос- мылесос я не беру в расчет, а в расчет берется постоянная пьянка-гулянка с громко включенной музыкой.

Так на повестке пьянка-гулянка или все-таки музыка как шум? Чем, например, постоянная пьянка-гулянка лучше постоянной уборки ночами и работы шумной стиральной машинки?

А если мы говорим именно о шуме, то как можно дискриминировать один шум по отношению к другому? Дискомфорт одинаковый.

alexey moskva писал(а):
Про порчу имущества тоже все просто: оценить порчу нереально, но реально записать её примерную стоимость в акте приема-передачи и приложить цветные фото. Вот в случае явной порчи или пропажи предмета можно невооруженным глазом определить стоимость согласно расценки по акту-передачи.

Невооруженным нельзя. Можно было бы порассуждать, но это иная совсем тема. Испортил - возмести ущерб. К найму то какое отношение имеет?

alexey moskva писал(а):
Тут тоже всё просто: копия договора есть у участкового. В случае его досрочного расторжения у участкового должно быть уведомление.
Раз нет уведомления- то значит квартира сдается. Выгнать нанимателей может только участковый или договор расторгается по обоюдному согласию.
А раз договор не расторгнут и наймодатель занял квартиру, значит едем разбираться в участок. При выяснении обстоятельств штрафуем наймодателя за самоуправство, а при повторном случае неделя исправительных работ.

То есть наделить участкового судебной властью. Это чревато всеми прелестями смешения исполнительной и судебной властей.
Чем нормальный то суд не устраивает?

Ли Шин писал(а):
Кирилл, Вы действительно считаете, что я как собственник квартиры не имею права расторгнуть договор найма в случае причинения ущерба моей собственности на сумму, превышающую залоговую? То есть я должна потерпеть до окончания срока договора и согласиться с тем, что в конечном счете мне будет нанесен еще больший ущерб? А потом пытаться через суд возместить свои потери?

Так считает гражданское законодательство. Вам этого мало?
Кстати, никто не заставляет вас дожидаться окончания договора найма, чтобы в судебном порядке возместить причиненный имуществу ущерб.

Разговор не о чем.
Под участковым я подразумеваю сотрудника власти, отвечающего за исполнение власти на определенном районе. Пусть он будет не участковый- мне не важно.
Будем платить ему зарплату из налоговых взносов.
А главное мы решим проблему с криминалом, зарегистрировав всех по месту жительства.
Я кстати читал статью на нерсе, где мэр Нью-Йорка решил проблему с криминалом в городе, начиная штрафовать и принимать нарушителей за неоплаченный вход в метро. Там целая теория описывалась как исходя из наведения порядка в метро полиция смогла навести порядок во всем городе.
Вот и согласно моей теории, наведя порядок на рынке аренды, мы сможем навести порядок в городе, потому что нелегалов не будет.
П.С. суд меня не устраивает, потому что рак на горе не свистит.

alexey moskva писал(а):
Тут тоже всё просто: копия договора есть у участкового. В случае его досрочного расторжения у участкового должно быть уведомление.Раз нет уведомления- то значит квартира сдается. Выгнать нанимателей может только участковый или договор расторгается по обоюдному согласию.А раз договор не расторгнут и наймодатель занял квартиру, значит едем разбираться в участок. При выяснении обстоятельств штрафуем наймодателя за самоуправство, а при повторном случае неделя исправительных работ.

Алексей, практически во всем согласна с Вами. Но выставление за дверь нерадивых нанимателей не стала бы отдавать на откуп участковым, слишком это ...хм... развратит их. Да, и случай, если участковый и жильцы окажутся "земляками", тоже может сильно осложнить жизнь наймодателя.
И вот что это за "неделя исправительных работ" для собственников? Обидно ... :cry_ing:

Кирилл писал(а):
Так считает гражданское законодательство. Вам этого мало?

Да, именно об этом и речь. Мне - мало.

Законы - это некие установленные правила игры. Меня, как наймодателя, исправно платящего налоги, не устраивают правила игры, которые действуют сейчас и регламентируют мои взаимоотношения с нанимателями. И я хотела бы их изменения.

Ли Шин писал(а):
alexey moskva писал(а):
Тут тоже всё просто: копия договора есть у участкового. В случае его досрочного расторжения у участкового должно быть уведомление.Раз нет уведомления- то значит квартира сдается. Выгнать нанимателей может только участковый или договор расторгается по обоюдному согласию.А раз договор не расторгнут и наймодатель занял квартиру, значит едем разбираться в участок. При выяснении обстоятельств штрафуем наймодателя за самоуправство, а при повторном случае неделя исправительных работ.

Алексей, практически во всем согласна с Вами. Но выставление за дверь нерадивых нанимателей не стала бы отдавать на откуп участковым, слишком это ...хм... развратит их. Да, и случай, если участковый и жильцы окажутся "земляками", тоже может сильно осложнить жизнь наймодателя.
И вот что это за "неделя исправительных работ" для собственников? Обидно ...

Момент с коррупцией в рядах участковых отметаю заранее, потому что планируется, что участковый будет получать хорошую зарплату, ну например от 100.000рублей, где половина будет идти из бюджета города за должность в полиции, а половина их налогов.