Вопрос к юристам по комм.найму квартиры 26 / 2811
Снять квартиру в Москве. Сдать квартиру в Москве. Обсуждение условий найма квартир. Помощь в решении сложных вопросов собственникам недвижимости и нанимателям.
10 авг. 2008
Добрый день, дамы и господа!
Появился такой вопрос.
В договоре найма квартиры (срок чуть менее одного года) сказано, дословно, следующее:
"4.1 Изменения условий Договора или расторжение Договора допускаются по соглашению сторон. Сторона, выступающая инициатором досрочного расторжения Договора, письменно предупреждает другую сторону не менее чем за один месяц."
Вопрос - может ли Наймодатель изменить существенные условия договора (стоимость оплаты) на свое усмотрение в любой период этого года, известив об этом за месяц?
И второй вопрос - какова реальная практика решения подобных вопросов в судебном порядке? Или тут все индивидуально? Но какая-то статистика ведь должна быть? Я с этим не сталкивался еще, но вот понадобилось.
С уважением,
Владимир.
Появился такой вопрос.
В договоре найма квартиры (срок чуть менее одного года) сказано, дословно, следующее:
"4.1 Изменения условий Договора или расторжение Договора допускаются по соглашению сторон. Сторона, выступающая инициатором досрочного расторжения Договора, письменно предупреждает другую сторону не менее чем за один месяц."
Вопрос - может ли Наймодатель изменить существенные условия договора (стоимость оплаты) на свое усмотрение в любой период этого года, известив об этом за месяц?
И второй вопрос - какова реальная практика решения подобных вопросов в судебном порядке? Или тут все индивидуально? Но какая-то статистика ведь должна быть? Я с этим не сталкивался еще, но вот понадобилось.
С уважением,
Владимир.
10 авг. 2008
Изменить в одностороннем порядке не может, а вот пригрозить расторженнием договора через месяц - без проблем. И на основании этого "договориться" с нанимателем об измененнии арендной платы. А статистика судебных споров практически отсутствует. Попробуйте поговорить с арендодателем о налоговой инспекции - может и передумает цену менять)
10 авг. 2008
Расторнуть такой договор можно без согласия второй стороны только в судебном порядке. изменить размеры платы можно только в судебном порядке.
Достаточно тупо сформулировано цитируемое положение, ну и инициатор сторона изменения расторжения и что? а вторая сторона не согласна, что делать?
И все-таки нужно смотреть весь договор.
какой смысл обращаться в суд, если срок договора такой короткий.
вы же сторона наймодателя? первое на что обратит внимание суд и вторая сторона - то,что меняется плата в сторону повышения за столь короткий срок (в наших условиях доказывать что изменилась обстановка... да и этот довод не вариант), короче надо было в начале все взвесить и лишь затем заключать договор. а теперь терпеть и дожидаться окончания срока договора и НЕ прошляпить пролонгации договора в автоматическом порядке (такое бывает)
Достаточно тупо сформулировано цитируемое положение, ну и инициатор сторона изменения расторжения и что? а вторая сторона не согласна, что делать?
И все-таки нужно смотреть весь договор.
какой смысл обращаться в суд, если срок договора такой короткий.
вы же сторона наймодателя? первое на что обратит внимание суд и вторая сторона - то,что меняется плата в сторону повышения за столь короткий срок (в наших условиях доказывать что изменилась обстановка... да и этот довод не вариант), короче надо было в начале все взвесить и лишь затем заключать договор. а теперь терпеть и дожидаться окончания срока договора и НЕ прошляпить пролонгации договора в автоматическом порядке (такое бывает)
10 авг. 2008
Илья (сам по себе) писал(а):Расторнуть такой договор можно без согласия второй стороны только в судебном порядке. изменить размеры платы можно только в судебном порядке.
Достаточно тупо сформулировано цитируемое положение, ну и инициатор сторона изменения расторжения и что? а вторая сторона не согласна, что делать?
И все-таки нужно смотреть весь договор.
какой смысл обращаться в суд, если срок договора такой короткий.
вы же сторона наймодателя? первое на что обратит внимание суд и вторая сторона - то,что меняется плата в сторону повышения за столь короткий срок (в наших условиях доказывать что изменилась обстановка... да и этот довод не вариант), короче надо было в начале все взвесить и лишь затем заключать договор. а теперь терпеть и дожидаться окончания срока договора и НЕ прошляпить пролонгации договора в автоматическом порядке (такое бывает)
У меня как раз сторона нанимателя. То, что тупо сформулировано - факт, не спорю, при заключении договора поторопились, и, как гласит народная мудрость, людей насмешили.
Единственный непонятный в данном случае момент - почему расторгнуть такой договор можно только в судебном порядке? Из-за противоречивости данного пункта?
Насчет остальных пунктов договора - думаю, приводить их бесполезно, там нет ничего относящегося к изменению стоимости, просто шаблонные фразы вроде "наймодатель гарантирует, что квартира не находится под арестом", "предоставляет в пользование", и т.д.
Единственное, возможно, имеет смысл процитировать пункты:
4.2 Договор может быть расторгнут по инициативе любой из сторон в случае невыполнения другой стороной, каких-либо обязательств.
(комментарий - тут, насколько я понимаю, все спокойно, обязательства выполнялись, расписки на получение денег имеются)
5.1 Все споры, возникшие между Нанимателем и Наймодателем, решаются в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством.
(комментарий - поэтому и возник вопрос, а можно ли в судебном порядке обязать наймодателя не изменять стоимость аренды).
Ну а насчет "поговорить по поводу налоговой" - естественно, такой вариант предлагался, и будет рассматриваться.
В любом случае, спасибо за ответы.
10 авг. 2008
если иное не установлено договором, закон не позволяет в одностороннем порядке изменять положения договора - общие положения Гражданского кодекса о договоре
10 авг. 2008
А в данном случае п.4.1 не является тем самым "иным, установленным договором"?
То есть - будет ли фраза "Сторона, выступающая инициатором досрочного расторжения Договора, письменно предупреждает другую сторону не менее чем за один месяц." расцениваться как утверждение возможности одностороннего изменения договора?
То есть - будет ли фраза "Сторона, выступающая инициатором досрочного расторжения Договора, письменно предупреждает другую сторону не менее чем за один месяц." расцениваться как утверждение возможности одностороннего изменения договора?
10 авг. 2008
Владимир К. писал(а):"4.1 Изменения условий Договора или расторжение Договора допускаются по соглашению сторон
вот пункт договора который дублирует общее положение закона, то бишь по соглашению и никаких гвоздей.
ждите других откликов, "два юриста - три мнения", более прожженные коллеги может что-то посоветуют.
10 авг. 2008
Еще раз: У Вас в договоре чернным по белому написано, что цена в одностороннем порядке изменению в период действия настоящего договора не подлежит. А вот расторгннуть его ннаймодатель может, что Вы нам и цитируете. Так что договаривайтесь, используя имеющиеся внесудебные рычаги давления: например, сдачу наймодателем квартиры в коммерческих интересах без уведомления налоговой о его доходах. И не торопитесь в суд. Это - последний аргумент, и Вам он скорее всего мало поможет. Юриста ведь Вы нанимать не станете))
10 авг. 2008
договор явно с "миной" - как хочешь понимай, в первой предложении написано что изменения и расторжение возможны только в двухстороннем порядке (по смыслу можно СПОКОЙНО читать так - только в двустороннем порядке). Второе предложение не говорит об односторонности расторжения говорит об инициаторе расторжения и о месячном сроке предупреждения о расторжении.
Будь я второй стороной, я бы до окончания истечения месячного срока, письменно инициатора предупредил О НЕЖЕЛАНИИ расторжения договора и ВСЕ. только в суденбом порядке.
Будь я второй стороной, я бы до окончания истечения месячного срока, письменно инициатора предупредил О НЕЖЕЛАНИИ расторжения договора и ВСЕ. только в суденбом порядке.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей