ИП УСН 6%: отчетные документы 35 / 3442

OlgaF+ писал(а):
Iv писал(а):
Ответ неверный.

Iv на мой взгляд, Вы заблуждаетесь.
Во-первых, сдача квартиры внаем это не услуги. А то, что эти «типа услуги» присутствуют в странном ОКУН, ничего не значит. В этом классификаторе в том числе и «услуги розничной торговли» присутствуют (код 121100). И из этого совсем не следует, что в рознице можно всем подряд без ККТ обходиться, выдавая БСО населению.
Во-вторых, от юрлиц без ККТ даже при оказании услуг на патенте нал принимать можно, выдавая документ с необходимыми реквизитами по требованию покупателя (клиента). Это прямо следует из 54-фз, который Вы нам здесь процитировали.
Так что документа с реквизитами из 54-фз вполне достаточно, чтобы не попасть на 14.5 КоАП при расчетах налом за сдачу квартиры при наличии патента как с юрлицами, так и с физиками.
Главное, что ТС это все мало касается, там об УСН речь идет.

Iv писал(а):
арендатор- юр.лицо по этому акту ставит на свой бух.учет полученные услуги

это кстати еще одно типичное «бухгалтерское заблуждение», на мой взгляд

Да, с точки зрения налоговых правоотношений аренда - это услуга. И как на услуги на аренду помещений распространяют налоговое право. Поэтому при аренде чек ККТ или БСО при расчете за эти услуги аренды с населением.
А если есть желание поумничать, по поводу относится аренда к услугам или нет с точки зрения ГК РФ, то можете и посудиться с ФНС и Мин. Фин РФ.
Но если докажете в суде, что аренда не услуга в части применения 54-фз, то тогда пришлось бы в любых случаях применять ККТ по аренде- и при расчтете с населением за аренду и при расчетах юр.лицами и ип за наличный расчет по аренде. А сейчас при при расчетах с населением по аренде можно применять БСО.
А применять п.3 ст.2 54-фз по аренде без примения ккт и бсо, вообще не можете так как там аренда вообще не выделена.
*
Более подробней по расчетам по аренде тут:
внешняя ссылка

Iv писал(а):
Более подробней по расчетам по аренде тут:

Iv, давайте обойдемся без ссылок на дурацкие seo-тексты, а будем лучше законы читать.

Iv писал(а):
Да, с точки зрения налоговых правоотношений аренда - это услуга.

По-вашему, если аренда это услуга, то доходы от аренды являются доходами от реализации товаров (работ, услуг) для целей налогообложения?

OlgaF+ писал(а):
Iv писал(а):
Более подробней по расчетам по аренде тут:

Iv, давайте обойдемся без ссылок на дурацкие seo-тексты, а будем лучше законы читать.

Iv писал(а):
Да, с точки зрения налоговых правоотношений аренда - это услуга.

По-вашему, если аренда это услуга, то доходы от аренды являются доходами от реализации товаров (работ, услуг) для целей налогообложения?

Мин.фин РФ и ФНС относит расходы арендаторов от сделок с арендой к услугам, и доходы от сделок с арендой арендодателей тоже к услугам , не выделяя их в какую-то отдельную группу отличную от других услуг. Поэтому и доходы по сделкам от аренды, и расходы по сделкам с арендой, учитываются для целей налогообложения по одним правилам.
К примеру, для целей налогообложения налогом на прибыль юр.лиц, расходы связанные с наймом жилого помещения за наличный расчет полученных от ИП или юр.лиц согласно п.1ст.252 НК РФ, принимаются в затраты по налогу на прибыль если они оформлены согласно Правилам, установленных для расчетов для Услуг согласно Постановления Правительства РФ 359 от 06.05.2008 г. т.е. или чек ККТ или БСО. И по другому эти расходы в затраты по налогу на прибыль не примут. Если вы предложите командированным какой-то товарный чек за проживание, никто к вам не заедет, так как эти затраты бухгалтерия не примет в расходы по налогу на прибыль. Если расходы свыязанные с арендой учитывают по правилам установленных для услуг, то и доходы арендодателей тоже должны отражаться также, по тем же правилам что и установлены для услуг.
Можете почитать хоть письмо Мин. Фин РФ № 03-03-06/1/556 от 18.08.2010 г.
внешняя ссылка
Пункт 1 статьи 252 НК РФ устанавливает общие для всех расходов, учитываемых при исчислении налога на прибыль организаций, требования, которые распространяются и на расходы по найму жилого помещения.
Так согласно пункту 1 статьи 252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота.
Документы, приравненные к кассовым чекам, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг аселению, должны быть оформлены на бланках строгой отчетности в порядке, установленном Положением.
*
Если хотите чтобы вам дали официальный персональный ответ на этот вопрос-можете подать заявление в ИФНС.

Iv, давайте не будем все в одну кучу валить, давайте начнем с простого.
Еще раз простой вопрос, для целей налогообложения доходы от аренды относятся к доходам от реализации услуг (249НК), или являются внереализационными доходами (250НК)?

OlgaF+ писал(а):
Iv, давайте не будем все в одну кучу валить, давайте начнем с простого.
Еще раз простой вопрос, для целей налогообложения доходы от аренды относятся к доходам от реализации услуг (249НК), или являются внереализационными доходами (250НК)?

*
Так прочите ст.250
НК РФ Статья 250. Внереализационные доходы
В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
4) от сдачи имущества (включая земельные участки) в аренду (субаренду), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном статьей 249 настоящего Кодекса;
*
т.е. если у вас основной вид деятельности сдача в аренду или это, из один из видов деятельности осуществляемой на регулярной основе, то это относится к ст.249 НК РФ -доходы от реализации. А если это разовые сделки, то сдачу в аренду относите к внереализационным доходам.
Например, если у вас основной вид деятельности зарегистрирован в ФНС с ОКВЭД 70.20.1 - Сдача внаем собственного жилого недвижимого имущества, то доходы от аренды, относятся для вашего предприятия к доходам от реализации. А если вы у вас другой основной вид деятельности и ваше предприятие разово сдало что-то в аренду на короткий срок, то это внереализационные доход. Так же как и продажа какого-то б/ушного вашего инветаря и разовой доставки, еали у вас это не автотранспортное предприятие и тп.
*
В нашей стране пока единый документооборот для принятие расходов по налогу на прибыль по услугам за наличный расчет от получяенных от ИП и юр.лиц, и такой же документооборот который применяют те кто оказывают такие услуги. Т.е. если расходы по налогу на прибыль по услугам аренды оказанные под.отчетным лицам принимаются только при наличии БСО или ККТ, то и те кто оказывают такие услуги за наличку населеню должны всегда выдавать БСО или чек ККТ, а не только для сотрудников предприятий.
У нас еще не Украина, где недавно было дело, запретили вообще по налогу на прибыль, включать в расходы все документы от местных ЧП , какие бы документы они не предоставляли. У нас такого нет.
*
Вид доходов -доходы от реализации или внереализационные доходы, учитываются по разному только при отражении их в налоговом учете по налогу на прибыль, на документоборот связанный с получением этих доходов это никак не влияет. При реализации услуг -выдай счет-фактуру, если плательщик НДС, независмо от тога явлются ли такие доходы для вас внереализационными или доходами от реализации, чек ККТ или БСО , при оказании услуг физ.лицам. А уж как затем вы отразите эти доходы у себя, заказчика не волнует -вы даете ему одинаковый пакет документов.

Iv
Здесь , мне кажется, небольшое противоречие...
Человек из Карелии собирается сдавать КВАРТИРУ / а не нежилое помещение,типа гостиницы или хостела/
Соответственно, слово аренда здесь не приемлемо.
Квартиру же можно сдавать только ВНАЕМ/ по договору найма, пусть и краткосрочному, даже на 1-2 дня/
Каждый раз на каждого нового клиента нужно составлять новый договор найма , и делать запись в в книге учета
доходов и расходов КУДиР . А уж бланки строгой отчетности БСО - это уже вторично. И уж как там проживающие
будут отчитываться у себя по приезду домой- это уже их дело. Если хотят , чтобы все было по букве закона ,
то пусть сразу селятся в гостиницу. Так как владелец квартиры правильных документов им скорее всего дать
не сможет.

bukinist писал(а):
Iv
Здесь , мне кажется, небольшое противоречие...
Человек из Карелии собирается сдавать КВАРТИРУ / а не нежилое помещение,типа гостиницы или хостела/
Соответственно, слово аренда здесь не приемлемо.
Квартиру же можно сдавать только ВНАЕМ/ по договору найма, пусть и краткосрочному, даже на 1-2 дня/
Каждый раз на каждого нового клиента нужно составлять новый договор найма , и делать запись в в книге учета
доходов и расходов КУДиР . А уж бланки строгой отчетности БСО - это уже вторично. И уж как там проживающие
будут отчитываться у себя по приезду домой- это уже их дело. Если хотят , чтобы все было по букве закона ,
то пусть сразу селятся в гостиницу. Так как владелец квартиры правильных документов им скорее всего дать
не сможет.

Да все нормально можно делать, если ИП открыть. Купить пачку БСО -листов на 25 -не дорого. Кто просит документы на оплату писать, а не просят и не пишите. Только на залог приходник и все. Это что трудно ? А договор мы всегда пишнм, если хотите чтобы меньше ломали и меньше проблем было, но договор это больше для вас снм, для них. А для налоговой он вообще не нужен.
А то что вы говорите, что если по букве закона то пусть селятся в гостиницу, это в корне не верно. Если вам нужны деньги и реализация, то вы по всякому под клиентов будете подстраиваться, а не тупо терять клиентов из-за каких-то документов, которые вам ничего не стоит оформить. Сейчас конкуренция во всем и нужно по всем фронтам наступать , а не сдаваться от всякой ерунды. Кроме документов , есть еще куча проблем на этом рынке и нужно биться за каждого клиента а не терять их по любому случаю.
Гости, из других регионов, когда бронируют зачастую очень боятся чтобы их не кинули на предоплату на карту, если у вас подтвержденная бронь только по полученной предоплате. И нужно в этом случае сделать все чтобы вам поверили. А просто пополнять неизвестную карту риск. Поэтому как можно больше открытости, все официально и оплату официально. Ну бывает что тыщу готовы бросить и на карту, чтобы застолбить на выходные. Это выгодно и вам и им. Бронировать без предоплаты тоже не резон, вы откажите другим а эти без предоплаты тоже могут не приехать или заехать к другим. Поэтому предоплата это залог что приедут или потеряют эту предоплату не заехав. Мы вот зачастую предоплату берем выставив счет и деньги на расчетный счет. Но а если через airbnb то они сами берут предоплату.

Iv писал(а):
Так прочите ст.250

Ну вот, становится уже теплее.
Тогда следующий вопрос, доходы от реализации каких еще услуг (ну кроме нашей пресловутой аренды) можно отнести не к доходам от реализации услуг, а к внереализационным доходам для целей налогообложения? Есть ли еще что-то похожее на услуги в 250НК?

OlgaF+ писал(а):
Iv писал(а):
Так прочите ст.250

Ну вот, становится уже теплее.
Тогда следующий вопрос, доходы от реализации каких еще услуг (ну кроме нашей пресловутой аренды) можно отнести не к доходам от реализации услуг, а к внереализационным доходам для целей налогообложения? Есть ли еще что-то похожее на услуги в 250НК?

Да все что угодно, если у вас не зарегистрирован вид деятельности с определенным ОКВЭД, а только разовая сделка.
Ну вот транспортные услуги.
Если у вас ИП использует автомашины для оптовой закупки своих товаров и продажи своих товаров с доставкой, и отдельно не оказывает только транспортные услуги, то у него и нет ОКВЭД с грузоперевозками. Поэтому если этот ИП разово перевезет какому-то частнику его мебель , то это будут внереализационные доходы. И за прием налички от частника за услуги нужно или чек ККТ или БСО на автоперевозки, если такой бланк у вас еще есть.
А вот если ИП занимается автоперевозками и у него ОКВЭД 60.24 Деятельность автомобильного грузового транспорта, то для него это доход от реализации.
А на пассажирские автоперевозки билет -это специальный бланк БСО с утвержденной формой.
*
Также, к примеру , если есть ОКВЭД на куплю-продажу недвижимости ОКВЭД 70.12, то продал офис -это доход от реализации. А если у ИП ОКВЭД оказывает услуги тур.агентств и продал свой офис, то для него это разовая сделка и доход от продажи офиса внереализационный.
Во внереализационных доходах может быть все что угодно, разовое -проценты по депозитам, продажа металлолома, основных средств, сырья и тп.
Налоговая, к примеру, когда сдаешь НДС и прибыль, стыкует доход в декларации по налогу на прибыль и базу от реализации товаров по декларации по НДС, и если есть разница требует письменного объяснения. Ну и пишешь, в объяснении что были типа такие внереализационные доходы которые облагались НДС или не облагались.
Также налоговая стыкует вторую форму баланса и сам баланс, с декларацией по упрощенке выискивая сколько услуг оплачено и сколько нет, с почему это может рвать с доходами по усн, ну тоже пишешь чтоб могут быть внереализационные доходы.

Iv писал(а):
Поэтому если этот ИП разово перевезет какому-то частнику его мебель , то это будут внереализационные доходы.

Это следует из норм НК? Ссылкой на статью не поделитесь?
И еще пара вопросов, раз уж наш ТС физик и УСН применяет по доходам от предпринимательской деятельности.
Почему в 208НК доходы от сдачи в аренду или иного использования имущества в отдельный пункт вынесены, а доходы от реализации и вознаграждения за оказанные услуги особняком стоят?
Почему в составе расходов по УСН (346.16НК) арендные платежи за арендуемое имущество в отельный пункт вынесены, когда самое место им в составе материальных расходов быть, если бы аренда услугой являлась?