Конференция «Интернет-технологии для риелторов» 27 апреля 2011. Участие Бесплатно. 112 / 6524

Людмила Петровна писал(а):
Olga Iv писал(а):
Хочу поблагодарить Сергея Смирнова за его обучающие семинары.
Особо понравился доклад А.Митника. Буду бывать на семинарах А.Митника ещё.

Что есть "социальный заказ от риелторов"?
Сразу повеяло чем-то из социализма, когда были госзаказы, планирование, разнарядка, и гарантированная оплата исполненного заказа. И кто это конкретно должен сформулировать "социальный заказ от риелторов" для специалистов IT?
Сейчас рыночные отношения. И потому найди бизнес-идею, найди потребность, и удовлетвори её, и стань миллионером. Дело за малым, предложить нечто лучшее, чем то что есть для риелторов:), придумать, как это должно работать и обогатиться .

Именно, что нужно риэлторам, в данном контексте - кормильцам.
А не навязывать свои правила игры с дубинками. Сорри.

Именно эту мысль и хотела донести.

А также, что не стоит кормильцев сравнивать с падальщиками, сидящими на груде мусора. Какие доски есть, такими и пользуемся.

Olga Iv писал(а):

А также, что не стоит кормильцев сравнивать с падальщиками, сидящими на груде мусора. Какие доски есть, такими и пользуемся.

Гениальный образ!

Про социальный заказ.
Айтишникам удобней сделать риэлтерам разновидность Макдональдса - краткое меню, выбираем, заказываем, торопливо жуем и уходим.
Заказ можно сделать быстро, и все есть в наличии.
Но если хочешь котлету по киевски? Проходи мимо.

Риэлтерам интересней формат не фаст фуда, а приличного ресторана.
Там и меню приличное, и карта вин на нескольких страницах.
Но медленно, и недешево, и не всегда все позиции меню есть в наличии.

Истина где-то между этими крайностями

Дмитрий Овсянников писал(а):
Лариса Богачева приводила, в частности, пример (прошу прощения за возможные неточности: привожу по памяти):
Было: "коттедж", "загородный дом", "земельный участок",...
Риэлторы начали настаивать, чтобы дополнительно были параметры:
"Изба", "Дом в садовом товариществе", "Вилла", "Усадьба", "Дом в деревне",...
IT-шники сделали.
А потом те же риэлторы начали роптать, что в базе данных ничего найти невозможно, потому что риэлторы загородную недвижимость кто как хочет так и называет.
В итоге IT-специалисты свели все эти понятия: "Изба", "Дом в садовом товариществе", "Вилла", "Усадьба", "Дом в деревне",... воедино, и все это стало называться единым понятием "Индивидуальный жилой дом" (В точной формулировке могу ошибаться, важна суть).
И было представлено это, как некая доблесть, когда IT-специалисты победили риэлторов для их же, риэлторов, блага.
Но в моем понимании, это как раз ситуация, когда технолог победил конструктора.
Любому риэлтору ясно, что есть огромная разница между коттеджем и садовым домиком.
Поэтому, если решать вопрос, то логичным было именно такое решение вопроса (которое решается средствами IT-специалистов):
Когда в программе, в ее коде, мы ставим знак равенства между более-менее однотипными параметрами: "Изба" = "Дом в садовом товариществе" = "Вилла" = "Усадьба" = "Дом в деревне" = "Коттедж" = "Сруб" = "..."
И как бы один риэлтор ни внес свой объект в базу данных, и как бы другой риэлтор ни ввел свой запрос на поиск объекта (любым из имеющихся названий), чтобы выводился единый список объектов, включающий и избу, и коттедж, и садовый домик.
И в то же время, чтобы можно было дать точное соответствие. Чтобы если кто-то ввел "садовый домик", а я ищу именно "садовый домик" (точное соответствие), чтобы мне и выводились именно имеющиеся садовые домики, а не коттеджи и не усадьбы.

Дмитрий, мне очень приятно, что Вы почти дословно запомнили мои слова. И те замечания, что не были высказаны на конференции, приведены здесь. И если я недостаточно четко аргументировала свои действия, то это, действительно, моя проблема.

В этой теме я привела две различные точки зрения на формат работы в интернет-недвижимости. Замечательно, что в обсуждаемой связке "риэлтор - интернет" теперь появилось третье звено - IT-специалист. Который для того, чтобы грамотно выполнить свою работу, должен четко понимать, как правильно замечалось, ЧТО и КАК надо сделать. Иначе говоря - получить техническое задание (ТЗ) на разработку. И главное, с чего начинается любое ТЗ, да и общение технарей - это фраза : "Давайте определимся в терминах". Я мало встречала риэлторов, которые могли бы грамотно сформулировать ТЗ на разработку, поэтому в многих компаниях существует интернет-маркетолог - посредник между кормильцами и бойцами невидимого фронта. Он же "переводчик с кошачьего". Чтобы стать таким переводчиком, я изучала законодательство, месяцами приставала к риэлторам с разными вопросами, ходила вместе с ними на тренинги, разрабатывала корпоративные системы отчета и статистики, и до сих пор просматриваю все заявки, приходящие с сайтов.

Да, риэлторы жаловались на проблемы с поиском на сайте. Но произошло это не потому, что IT-шники не реализовали двухуровневую структуру типа данных, а потому, что каждый из риэлторов по-своему понимал и трактовал такой термин, например, как "дача". Даже был в ходу тип "зимняя дача". Я понимаю, что "изба" и "пол-избы" - это действительно разные объекты. Но ведь дальше просили добавить "треть дома", "дом под снос" и тд. Причем "новенькие" существовали в одном экземпляре. Ситуация становилась похожей на абсурд. Когда стали создавать раздел новостроек я получила три определения типа недвижимости "новостройка" : строящийся дом в стадии от котлована до недостроя; построенный дом, но не принятый ГК; дом в первые 5 лет после заселения ("арендники" и "продажники" долго спорили). Поэтому главным стало - четко прописать определение, параметры и характеристики каждого типа недвижимости, оставить на сайте термины, чаще всего используемые и совместимые с аналогичными понятиями на тематических порталах. Что такое - дом? Чем дом отличается от коттеджа, коттедж от зимней дачи, ОСЗ от здания, земля от участка? Может ли коттедж находится в Москве? И где границы Москвы? Чтобы в рамках одной компании не было непонимания между риэлторами, как объект вводить в CRM и как искать на сайте. На сайте универсального АН. Вот такая внутренняя кухня.

Двухуровневая структура типа данных более эффективна на специализированном сайте. Например, по коммерческой недвижимости. В конце года будем переделывать сайт URG. Там будет использоваться около 50 терминов коммерческой недвижимости, объединенные в 10 типов.

Считаю, что термины, параметры, характеристики объектов недвижимости, короче, различные справочники, должны быть согласованы не только в рамках одной компании, но и всеми участниками рынка недвижимости. Как действующими, так и будущими. Чтобы IT-шникам новых АН не пришлось изобретать велосипед, а работать с уже готовыми и согласованными стандартами. Чтобы формат любого объекта или объявления был совместим с основными порталами по недвижимости. Кстати, технические специалисты DOKI посещают риэлторские семинары и конференции и внимательно прислушиваются и к пожеланиям и к новым идеям. И разработки любого ПО для сайта начинается с того, что мы определяем, что ЭТО надо сделать и ЭТО можно сделать. Вот только тогда и работаем.

И с социальным заказом и без оного.

Дмитрий Овсянников писал(а):
В СССР было:
В авиастроении последнюю подпись ставил Главный конструктор.
В автомобилестроении Главный конструктор подчинялся Главному технологу.

Ух ты, а как это так получилось?

В чем разница: Конструктор ставит задачу ЧТО сделать, а технолог - КАК сделать.
Если главный - конструктор, и технолог ему говорит, что технологически задача невыполнима - конструктор говорит: "Или придумаешь как сделать - или уволю".
Если главный технолог, то конструктор что-то предлагает сделать, а технолог ему говорит: "Мы это сделать не сможем, придумывайте новую конструкцию"

В результате, в СССР были лучшие в мире самолеты и, мягко говоря, не очень хорошие автомобили.

+1

Лариса Богачева писал(а):
Да, риэлторы жаловались на проблемы с поиском на сайте. Но произошло это не потому, что IT-шники не реализовали двухуровневую структуру типа данных, а потому, что каждый из риэлторов по-своему понимал и трактовал такой термин, например, как "дача". Даже был в ходу тип "зимняя дача". Я понимаю, что "изба" и "пол-избы" - это действительно разные объекты. Но ведь дальше просили добавить "треть дома", "дом под снос" и тд.

Есть 4 основных критерия поиска:
1. Тип недвижимости (где Дом есть лишь подраздел жилой недвижимости, как и квартира, комната, новостройка. Все остальное от лукавого бреда неокрепших умов

)
2. Цена
3. Точка на карте
4. Размер

Выбирая в поиске Тип недвижимости - Дом, всю остальную хрень можно отсечь ценой, точкой на карте, размером, а не подтипами вроде "дача", "зимняя дача", "коттедж", "новенький", "дом под снос", "треть дома" и т.д. и потому поиск и классификация базы данных на Нерсе построена по такому упрощенному принципу, что отсекает большинство дублей и упрощает поиск.
Усложнять просто, делать проще - гораздо труднее.

Дмитрий Овсянников писал(а):
...И было представлено это, как некая доблесть, когда IT-специалисты победили риэлторов для их же, риэлторов, блага.

Во время своего доклада несколько раз акцентировала внимание на некоторых моментах работы, которые, видимо, не были замечены.

1. Как и почему IT-шники работают с риэлторами рассказывала на примере агентства DOKI. Компания делала ставку на привлечении непрофессионалов и их обучении. В основном в бой шли одни новички, которые каждый свой объект считали уникальным и непохожим на все другие. Поэтому и подстраивались под них, как могли. Ну, а после вывода риэлторов за штат перешли на .....

Agent001 писал(а):
Айтишникам удобней сделать риэлтерам разновидность Макдональдса - краткое меню, выбираем, заказываем, торопливо жуем и уходим. Заказ можно сделать быстро, и все есть в наличии. Но если хочешь котлету по киевски? Проходи мимо.

2. ... "технологический конвейер" (ТК). Несколько раз повторяла это слово. ТК - это использование типовых, чаще всего встречающихся значений, понятий, параметров и характеристик. Но, с другой стороны - быстрый ввод объекта и обработка данных, безпроблемное формирование на все доступные тематические сайты. Чтобы объект появился в базе, на сайте и в рекламе сейчас достаточно ввести 4 параметра - тип операции и тип недвижимости (по умолчанию - "аренда квартиры"), адрес (выбор из списка - достаточно начать вводить первые буквы) и цену (вводится руками). База данных для CRM и сайта единая - пара секунд, нажатие кнопки "сохранить", и объект "выходит в большую жизнь". И DOKI и АгентОН предлагают именно ТК, разные ТК - а риэлторы могут выбирать, какой им подходит больше. Понятно, что ТК не может обработать,,,

Agent001 писал(а):
Риэлтерам интересней формат не фаст фуда, а приличного ресторана. Там и меню приличное, и карта вин на нескольких страницах.
Но медленно, и недешево, и не всегда все позиции меню есть в наличии.

3. ... уникальную услугу или объект. Имено это и надо Людмиле Петровне. Но адаптация уникальной услуги к интернет-среде - это действительно медленно и дорого. И кто будет платить за этот "социальный заказ", если он нужен всего лишь нескольким риэлторам, которые хотят и могут работать с обменами.

Вот такие вот дела! #-o

пару лет назад в нашей Украинской Ассоциации разработали стандарты объектов недвижимости.
Очень удобно.
Мы в Крыму сделали обмен между АНами по этому стандарту..
потом некоторые порталы тоже.
это нам облегчило экспорт данных на порталы.
Теперь пользователи ИВНа тоже этим пользуются.

Червяков Игорь писал(а):
Усложнять просто, делать проще - гораздо труднее.

Рассматривали детализацию структуры объекта (по требованию риэлторов). Например:
- время от метро (минут)
- как добираться (пешком, на транспорте)
- каким видом транспорта
- сколько остановок транспортом
- сколько времени ждать транспорта и тд.
Риэлторы сразу хотели дать ВСЮ возможную информацию. Сейчас оставили только два первых параметра, как и на всех сайтах. Есть вопросы - спрашивай риэлтора, ехай на просмотр. Вот примерно так и формируются стандарты....

Лариса Богачева писал(а):
Есть вопросы - спрашивай риэлтора, ехай на просмотр.

и вступай в личный контакт. Все правильно.