Уведомление от налоговой моему клиенту о подтверждении цены сделки. 425 / 18231

[Мосина Ольга]

Адвокат объяснял, что для соучастия и сговора что-то есть. Я не очень понял, но мне пример приводили про фирму в которой ключевые сотрудники могут быть как группа с предварительной договоренностью.

Ну, Вы же с продавцом - не из одной фирмы.
Бухгалтер-директор - да, в одной связке..

[Михаил Григорьевич]

Я не знаток практики по физлицам. По юрлицам (фирмам) практика такова, что если директор фирмы бомж, не знал и не мог знать о преступлении, то его не привлекают, а привлекают того, кто знал, организовывал и тп. Но все это к физику отношения не имеет. Событие правонарушения это подача или неподача декларации физлицом. В отличии от юрлица вы даже гипотетически это не контролируете, физики сдают декларацию через 4 месяца после окончания года, в котором была сделка. Риэлтор в этот момент уже совсем другим занят и точно не контролирует подачу бывшим клиентом декларации. Так что найдите и проконсультируйтесь у другого адвоката, пусть он вам практику по физикам принесет, которые рядом стояли. Я не адвокат по уголовке, у меня чуть другая специализация, но тоже про налоги.

Декларация подана же. Там сумма меньшая.
Тут как мне объяснили - поскольку у меня был мотив - комиссия агента, - я подстрекатель, раз я убедил составить документы на меньшую сумму, указав выгоду продавцу, при этом очевидность моей выгоды в том, что продавец ушел бы от меня к другому агенту, не предложив я эту схему, а значит моя законная комиссия - это мотив.

Только продавец определяет цену. Вы можете только рекомендовать. Документы - стандартный шаблон в который добавляются некоторые детали, среди которых сумма которую сообщил продавец.

Вы прямо повторяете мои вопросы адвокату. Мне отвечают довольно развернуто и я начинаю понимать, что жизнь в уголовном праве несколько параллельная нашей.
Во-первых, есть показания разных сторон, а не только мои. Суд и прокурор очень охотно повернет все не в пользу обвиняемого, при этом много вариантов.
Во-вторых, есть доказательства, которые важнее, чем показания и они тоже учитываются и легко могут противоречить показаниям.
В-третьих, мы выносим много дилетантских суждений. Чтобы не попасть в плен иллюзий нужно ставить себя на место обвинителя с задачей - склепать дело. Попробуйте, и удивитесь, как мало шансов уйти. Мне грустно становится. Я думаю о штрафе, потому что реального срока не дадут, наверное, но штраф вполне светит.

[Alonna]

Я не знаток практики по физлицам. По юрлицам (фирмам) практика такова, что если директор фирмы бомж, не знал и не мог знать о преступлении, то его не привлекают, а привлекают того, кто знал, организовывал и тп. Но все это к физику отношения не имеет. Событие правонарушения это подача или неподача декларации физлицом. В отличии от юрлица вы даже гипотетически это не контролируете, физики сдают декларацию через 4 месяца после окончания года, в котором была сделка. Риэлтор в этот момент уже совсем другим занят и точно не контролирует подачу бывшим клиентом декларации. Так что найдите и проконсультируйтесь у другого адвоката, пусть он вам практику по физикам принесет, которые рядом стояли. Я не адвокат по уголовке, у меня чуть другая специализация, но тоже про налоги.

Декларация подана же. Там сумма меньшая.
Тут как мне объяснили - поскольку у меня был мотив - комиссия агента, - я подстрекатель, раз я убедил составить документы на меньшую сумму, указав выгоду продавцу, при этом очевидность моей выгоды в том, что продавец ушел бы от меня к другому агенту, не предложив я эту схему, а значит моя законная комиссия - это мотив.

Только продавец определяет цену. Вы можете только рекомендовать. Документы - стандартный шаблон в который добавляются некоторые детали, среди которых сумма которую сообщил продавец.

Так вот в рекомендации и дело. А некоторые и не только рекомендуют. Была ситуация, позвонила по объявлению о продаже квартиры, новостройка в собственности, приехала смотреть, собственник сообщает, что готов указать полную стоимость, я на всякий случай уточняю, так как по этой же квартире были объявления от агентов, которые сообщали, что полную стоимость собственник не готов указать, ценник тот же. На что продавец ответил :"мне нужна сумма N на руки, после уплаты налога, они говорят, что оформят сделку так, что мне не нужно будет платить налоги". Печально конечно, что у нас люди такие невежды.

[Fargon]

Декларация подана же. Там сумма меньшая.
Тут как мне объяснили - поскольку у меня был мотив - комиссия агента, - я подстрекатель, раз я убедил составить документы на меньшую сумму, указав выгоду продавцу, при этом очевидность моей выгоды в том, что продавец ушел бы от меня к другому агенту, не предложив я эту схему, а значит моя законная комиссия - это мотив.

Только продавец определяет цену. Вы можете только рекомендовать. Документы - стандартный шаблон в который добавляются некоторые детали, среди которых сумма которую сообщил продавец.

Так вот в рекомендации и дело. А некоторые и не только рекомендуют. Была ситуация, позвонила по объявлению о продаже квартиры, новостройка в собственности, приехала смотреть, собственник сообщает, что готов указать полную стоимость, я на всякий случай уточняю, так как по этой же квартире были объявления от агентов, которые сообщали, что полную стоимость собственник не готов указать, ценник тот же. На что продавец ответил :"мне нужна сумма N на руки, после уплаты налога, они говорят, что оформят сделку так, что мне не нужно будет платить налоги". Печально конечно, что у нас люди такие невежды.

Нет никаких подтверждений что продавцу кто то рекомендовал такую цену.

[Alonna]

Адвокат объяснял, что для соучастия и сговора что-то есть. Я не очень понял, но мне пример приводили про фирму в которой ключевые сотрудники могут быть как группа с предварительной договоренностью.

Ну, Вы же с продавцом - не из одной фирмы.
Бухгалтер-директор - да, в одной связке..

Мосина Ольга, продавец с риэлтором заключил договор на оказание услуг. И риэлтор составляет договор с занижением цены, проводит сделку. Поскольку стоимость является существенным условием договора, и если она указана неверно, то получается договор составлен с нарушением закона.

[Fargon]

Декларация подана же. Там сумма меньшая.
Тут как мне объяснили - поскольку у меня был мотив - комиссия агента, - я подстрекатель, раз я убедил составить документы на меньшую сумму, указав выгоду продавцу, при этом очевидность моей выгоды в том, что продавец ушел бы от меня к другому агенту, не предложив я эту схему, а значит моя законная комиссия - это мотив.

Только продавец определяет цену. Вы можете только рекомендовать. Документы - стандартный шаблон в который добавляются некоторые детали, среди которых сумма которую сообщил продавец.

Вы прямо повторяете мои вопросы адвокату. Мне отвечают довольно развернуто и я начинаю понимать, что жизнь в уголовном праве несколько параллельная нашей.
Во-первых, есть показания разных сторон, а не только мои. Суд и прокурор очень охотно повернет все не в пользу обвиняемого, при этом много вариантов.
Во-вторых, есть доказательства, которые важнее, чем показания и они тоже учитываются и легко могут противоречить показаниям.
В-третьих, мы выносим много дилетантских суждений. Чтобы не попасть в плен иллюзий нужно ставить себя на место обвинителя с задачей - склепать дело. Попробуйте, и удивитесь, как мало шансов уйти. Мне грустно становится. Я думаю о штрафе, потому что реального срока не дадут, наверное, но штраф вполне светит.

Если кратко - вы сейчас находитесь под прессингом. Очень легко воздействовать на человека который в чем то сомневается.
Вы давали какие письменные рекомендации? Где доказательства?
Все остальное пустое сотрясание воздуха.
Вы обеспечиваете просто правильное ведение сделки с точки зрения формальностей. А кто что там делает не ваше дело.

[Tageeva]

А что говорит судебная практика? Есть хоть одно дело с привлечением риелтора/консультанта/третье лицо по этой статье?

[Ева2015]

Если кратко - вы сейчас находитесь под прессингом. Очень легко воздействовать на человека который в чем то сомневается.
Вы давали какие письменные рекомендации? Где доказательства?
Все остальное пустое сотрясание воздуха.
Вы обеспечивает просто правильное ведение сделки с точки зрения формальностей. А кто что там делает не ваше дело.

Золотые слова!

[Михаил Григорьевич]

А что говорит судебная практика? Есть хоть одно дело с привлечением риелтора/консультанта/третье лицо по этой статье?

Интересный вопрос. Позвонил адвокату и спросил об этом. Сказала, что еще не рылась в приговорах, но считает, что могут использовать аналогию права с аудиторами, которых привлекали за неправильную консультацию, сказала, что таких прецедентов навалом.
По поводу прессинга я согласен. Но в принципе адвокат надежный, условия работы определены, гонорар успеха есть. Потому разводилова не вижу. Человек постоянно на связи 24 часа.

[Kalendar]

А что говорит судебная практика? Есть хоть одно дело с привлечением риелтора/консультанта/третье лицо по этой статье?

Интересный вопрос. Позвонил адвокату и спросил об этом. Сказала, что еще не рылась в приговорах, но считает, что могут использовать аналогию права с аудиторами, которых привлекали за неправильную консультацию, сказала, что таких прецедентов навалом.
По поводу прессинга я согласен. Но в принципе адвокат надежный, условия работы определены, гонорар успеха есть. Потому разводилова не вижу. Человек постоянно на связи 24 часа.

Все как у риэлторов, чтоб клиент платил охотнее лучше его слега запугать...