Квартиру поделили на две. Налогообложение. Письма Минфина.Неясности. 149 / 1683

I-V-S писал(а):
Первое по сути о том же, но написано не под вашу ситуацию.

но с ошибочными выводами

Беляева Елена писал(а):
I-V-S писал(а):
Там сказано КОГДА налог есть.
Разгулин просто рассказал как возникает налог и когда. Разве он написал - Да, у вас возникает налог? Там этого нет.

Вы, действительно, были аудитором?

читаем
Учитывая изложенное, если квартира будет продана ранее трех лет с даты повторной государственной регистрации права собственности на квартиру, полученную в результате разделения объединенной квартиры, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса. Доходы от продажи квартиры, превышающие вышеназванную сумму, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов.

Изложенное все-таки учитываем. И далее текст о том, когда надо заплатить- если.
Изложенное и если не совпадают. Там не было прекращения права собственности. Там не было основания для прекращения права. Разделение и перепланировка - это не основание.

Но я с вами не спорю - мы сошлись в главном - налога нет.)

Беляева Елена писал(а):
I-V-S писал(а):
Первое по сути о том же, но написано не под вашу ситуацию.

но с ошибочными выводами

оно написано так, чтобы человек заплатил. А если пойти в суд, то на раз можно отсудить. И скажет чиновник, что не писал я о том, чтобы он платил налог. Я разъяснил, а налогоплательщик меня не так понял)

I-V-S писал(а):
Учитывая изложенное, если квартира будет продана ранее трех лет с даты повторной государственной регистрации права собственности на квартиру, полученную в результате разделения объединенной квартиры, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса. Доходы от продажи квартиры, превышающие вышеназванную сумму, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов.

Изложенное все-таки учитываем. И далее текст о том, когда надо заплатить- если.
Изложенное и если не совпадают. Там не было прекращения права собственности. Там не было основания для прекращения права. Разделение и перепланировка - это не основание.

То есть Вы считаете что учитывая изложенное Минфин в первом письме сделал несовпадающий с изложенным вывод? а где тогда ответ? :lol:

Смысл было напрягаться писать письмо?

Изложенное и если не совпадают. Там не было прекращения права собственности. Там не было основания для прекращения права. Разделение и перепланировка - это не основание. - а это уже Ваш вывод

а не Минфина, он верный но к указанному письму не имеет отношения.

Беляева Елена писал(а):
Здесь можно провести аналогию с наследованием доли сособственником, срок его владения не изменяется с приращением доли.В случае раздела квартиры происходит изменение объекта - трансформация права на части объекта, но как оно (право) возникло ранее на объект, так оно и длится на части его разделяясь.

да. именно так.
но если с наследством могут быть вопросы, тк смена соба происходит /родственник? степень родства? просто мимо проходил и случайно наследовал?/, то в случае разделения одним собом своей квартиры на две, он право не потерял ни на секунду и прекращения его не было.

Беляева Елена писал(а):
Смысл было напрягаться писать письмо?

деньги слупить) какой еще смысл?
я не верю, что в таких креслах сидят некомпетентные люди. по части взыскать лишнего они очень компетентны)
однозначным его ответ точно не назовешь. Никогда не докажешь, что Разгулин написал -да, налог есть.

Беляева Елена писал(а):
Смысл было напрягаться писать письмо?

Он обязан отписаться))

смотрите текст
Таким образом, в случае прекращения и возобновления права собственности на квартиру моментом возникновения права собственности является не дата первоначального получения свидетельства о праве собственности на квартиру, а момент государственной регистрации права собственности на данную квартиру после разделения ранее объединенной квартиры.

То есть чиновник не в курсе - было ли прекращение и возобновление? Оно было? нет. Но чиновник не знает КАК делил квартиру соб. Об этом знает Росреестр, о чем далее чиновник и пишет: Срок нахождения имущества в собственности налогоплательщика определяется за период, в котором это имущество непрерывно находилось в собственности налогоплательщика до его продажи.
Находилось ли имущество непрерывно? кто знает? Росреестр. Там было оформлено.
Знаете почему он так пишет? потому что квартиру могли разделить хитро - Заявление о прекращении прав в одностороннем порядке и тут же вступление в собственность. Такое недавно у Палько было, но совсем в иной ситуации, но было.
По сути чиновник написал - я ваших дел с Росреестром не знаю. Но закон вот такой. И заплатить надо вот при таком раскладе. Всё, что ответил чиновник)

I-V-S писал(а):
В первой налога нет, потому что там срок собственности более 3 лет, но св-ва не было.
Право возникло при полной выплате пая, а зарегистрироваться могло быть хоть завтра - срок более 3 лет считается

В третий раз перечитайте. Право на одну квартиру возникло у матери при выплате пая, у сына - на вторую, а потом у сына, в 1991 году при объединении на весь объединенный объект. Так что возникло оно на основании иного правоустанавливающего документа и никак не на основании выплаченного пая. И вот с 1991 как раз более трех лет. Конва письма не в том, что более 3-х лет или менее, конва в том, что более 3-х лет или менее с момента раздела. Позиция того же Минфина основана в том числе и на том, что если кроме прочего есть новые кадастровые номера, то это новые объекты и срок идет с момента возникновения этих объектов. А не части объединенного объекта. В этом соль.

I-V-S писал(а):
Налог возникает только при переходе права.

Правда? Вы точно были аудитором(с)? :lol:

Налог возникает в получении дохода в денежной или натуральной форме вообще то. Дохода, а не перехода права собственности

НК это не уточняет. Это не его правовая территория. Это ГК РФ уже уточняет.

ГР РФ налогами не занимается, если что.

Вот еще письмо Минфина (но уже по земельным участкам) с однозначным попаданием на налог:
Письмо Минфина от 10 февраля 2012 №03-04-05/0-153
внешняя ссылка