как грамотно и безопасно ввести легальные деньги в Россию 73 / 2435

[Ashrafieh]

Да просто наличкой завозите и всё. С декларированием разумеется.
100к евро не такая большая сумма. Таможенники и больше видели

Можно уточнить (для моего понимания) - вы такой совет даете почему ? Почему вы считаете, что снятие большой суммы наличных в западном банке не вызовет вопросов, на которые нужно будет ответить ? Почему вы считаете, что нет рисков возить такие суммы наличными с собой по общественным местам ? Потом опять же обмен большой суммы наличных уже в РФ - опять риски.

Что смущает вас в простом безналичном банковском переводе ?

У вас и так есть понимание .
Лично меня не смущает ни безналичные операции, ни наличные. Если есть подтверждение законности происхождения, то любой путь имеет право на жизнь.
С комплаенсом зарубежных банков не знаком (в части наличных средств), к сожалению. Знаю только, что 500евро потратить - проблема.

Сейчас все понял - спасибо !)
* про банкноты 500 евро - так их и у нас уже не везде берут : те же банкоматы Альфа-банка давненько их не принимают.
После того, как Европейский ЦБ еще в 2016 объявил, что он к концу 2018 перестает выпускать банкноты в 500 евро, то стало понятно, что из средств своих личных сбережений их нужно тоже выводить
внешняя ссылка

Я их из своих сбережений вывел - надеюсь, вы уже тоже
Понятно, что эти банкноты в 500 евро остаются и останутся официальным средством платежа в зоне евро, но на практике ненужных проблем с их оборотом будет все больше. А оно надо ?

[Vasilevs]

Что-то про 500евро упустил. Спасибо.

[Складчатый Загривок]

Предлагаю сделать так - вы все-таки ознакомьтесь с первоисточником (с законом), проговорите сами для себя непонятные вам места, доформулируйте/ переформулируйте ваши вопросы и тогда можно будет продолжить предметно разговор.

Давайте попробуем, боюсь что мне от каши никуда не уйти.
Да и потом, наша интерпретация будет отличаться от интерпретации официльных органов. Так что упражнение сомнительное...


Скачал вордовый документ с сайта КонсультантПлюс, начал подчеркивать желтым значимые для меня поменты.

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 03.04.2018) "О валютном регулировании и валютном контроле"

Текстовым поиском по сочетанию "Валютный резидент" не нашлось ничего.

Ну ладно, начал читать. По первой статье решил что я резидент, только на том основании что у меня гражданство РФ.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;
б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
<...>
7) нерезиденты:
а) физические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 6 настоящей части;
<...>



Порадовала статья третья:
Статья 3. Принципы валютного регулирования и валютного контроля
<...>
2) исключение неоправданного вмешательства государства и его органов в валютные операции резидентов и нерезидентов;
<...>
5) обеспечение государством защиты прав и экономических интересов резидентов и нерезидентов при осуществлении валютных операций.
<...>
Звучит отлично. Честно!


Потом гром среди ясного неба

Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены


т.е. живя за рубежом, делая каждый раз покупку через ebay, я должен узнать не россиянин ли мой продавец, иначе мы нарушаем ФЗ. Верно?
также, нужно всегда узнавать какое у человека гражданство когда хочешь что-то купить по объявлению, верно?
т.е. у русского коллеги я не могу без нарушения этого ФЗ купить детские вещи, ведь так получается?
не говоря уже о машине или объекте недвижимости.
Тоесть, налицо полное противоречие статье 3 данного закона. (см выше)

[Ashrafieh]

Предлагаю сделать так - вы все-таки ознакомьтесь с первоисточником (с законом), проговорите сами для себя непонятные вам места, доформулируйте/ переформулируйте ваши вопросы и тогда можно будет продолжить предметно разговор.

Давайте попробуем, боюсь что мне от каши никуда не уйти.
Да и потом, наша интерпретация будет отличаться от интерпретации официльных органов. Так что упражнение сомнительное...


Скачал вордовый документ с сайта КонсультантПлюс, начал подчеркивать желтым значимые для меня поменты.

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 03.04.2018) "О валютном регулировании и валютном контроле"

Текстовым поиском по сочетанию "Валютный резидент" не нашлось ничего.

Ну ладно, начал читать. По первой статье решил что я резидент, только на том основании что у меня гражданство РФ.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;
б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
<...>
7) нерезиденты:
а) физические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 6 настоящей части;
<...>



Порадовала статья третья:
Статья 3. Принципы валютного регулирования и валютного контроля
<...>
2) исключение неоправданного вмешательства государства и его органов в валютные операции резидентов и нерезидентов;
<...>
5) обеспечение государством защиты прав и экономических интересов резидентов и нерезидентов при осуществлении валютных операций.
<...>
Звучит отлично. Честно!


Потом гром среди ясного неба

Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены


т.е. живя за рубежом, делая каждый раз покупку через ebay, я должен узнать не россиянин ли мой продавец, иначе мы нарушаем ФЗ. Верно?
также, нужно всегда узнавать какое у человека гражданство когда хочешь что-то купить по объявлению, верно?
т.е. у русского коллеги я не могу без нарушения этого ФЗ купить детские вещи, ведь так получается?
не говоря уже о машине или объекте недвижимости.
Тоесть, налицо полное противоречие статье 3 данного закона. (см выше)

Пару раз начинал писать вам ответ, но потом стирал. Прям не знаю, c какой стороны начать "варить вашу кашу"



Давайте от общего к частному :



1. Вы налоговый нерезидент для РФ.
2. Вы валютный резидент для РФ.
3. a) Происхождение ваших денег легально и с них уплачены налоги в стране получения дохода (там, где вы налоговый резидент)
b) у вас есть подтверждающие документы для 3(а)

4. У вас был вопрос - как "грамотно и безопасно ввести легальные деньги в Россию". На этот вопрос вам дали в процессе обсуждений несколько советов.

5. Сейчас у вас возникли другие вопросы, касающиеся валютных операций между физ.лицами. Здесь нужно знать, кто эти физ.лица и где вы проводите валютные операции ? Если оба резиденты РФ - это одно, если оба нерезиденты - это другое. Если проводите операции в РФ - это одно, если вне РФ - это другое.

В вашем пример, если вы хотите что-то купить у коллеги (а вы оба, как я понимаю, проводите более 183 дней вне РФ) и совершаете покупку вне РФ - то вы можете проводить такую операцию.





6. (a)Теперь непосредственно о вас с учетом нововведений 2018 года :

требования к порядку открытия счетов, к проведению по указанным счетам валютных операций, а также к представлению отчетов о движении средств по этим счетам, не применяются к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности СОСТАВИТ более 183 дней - ч.8 ст.12 Закона. Таким образом лица, проживающие за пределами РФ более 183 дней в году (они же налоговые нерезиденты), вправе:

НЕ подавать в ФНС уведомление об открытии счета за пределами РФ
НЕ представлять Отчеты о движении денежных средство по иностранному счету
НЕ соблюдать требования о законных валютных операциях по своему иностранному счету
совершать между собой валютные операции за пределами территории РФ - п.25 ч.1 ст.9 Закона (до 1 января 2018 Закон НЕ содержал п.25)

Т.е. если бы вы открывали счета в зарубежных банках после 01 января 2017 - то к вам применялись бы положения вот из этого п.6 (a) и вам ничего не нужно было бы подавать в налоговую и можно просто смело было перечислить ваши средства в РФ по безналичному банковскому переводу.

6 (b) Но в тот момент, когда вы открывали счета за рубежом (кстати, когда это было?) , правила из п.6 (a) были другими и вы их нарушили. Вопрос сейчас в том, как наименее затратно для вас исправить то прежнее нарушение и об этом вам тоже уже дали советы в предыдущих обсуждениях.




Надеюсь, эта информация поможет вам упорядочить направление ваших дальнейших действий и мыслей.

[Складчатый Загривок]

1. Вы налоговый нерезидент для РФ.

Да.

2. Вы валютный резидент для РФ.

Да, я пришел к такому выводу после прочтения 173-ФЗ, статья 1, пункт 6 подпункт а)
Однако я не увидел в 173-ФЗ четкого разраничения между налоговым резидентством и валютным резидентством.
Я не издеваюсь, пишу совершенно искренне и прошу комментария, если возможно.
Для себя, в голове, я понимаю и понимал до прихода на форум эту разницу, но в законе я этого разграничения не вижу.

3. a) Происхождение ваших денег легально и с них уплачены налоги в стране получения дохода (там, где вы налоговый резидент)
b) у вас есть подтверждающие документы для 3(а)

Конечно, иначе и быть не может.

4. У вас был вопрос - как "грамотно и безопасно ввести легальные деньги в Россию". На этот вопрос вам дали в процессе обсуждений несколько советов.

Верно, это мой главный вопрос. Советы получены от форума и весьма разные.

Сейчас у вас возникли другие вопросы, касающиеся валютных операций между физ.лицами. Здесь нужно знать, кто эти физ.лица и где вы проводите валютные операции ? Если оба резиденты РФ - это одно, если оба нерезиденты - это другое. Если проводите операции в РФ - это одно, если вне РФ - это другое.

Я бы сказал что это скорее не другие вопросы, а моя эмоция на тему этого закона.
Вообще-то этот 173-ФЗ первый закон что я вчитываюсь так внимательно и мне он кажется противоричивым и недоделаным.
Надеюсь потому, что у меня нет опыта прочтения этих длинных сухих формулировок.

В вашем примере, если вы хотите что-то купить у коллеги (а вы оба, как я понимаю, проводите более 183 дней вне РФ) и совершаете покупку вне РФ - то вы можете проводить такую операцию.

Логика подсказывает, что это должно позволяться, но я прочитал в законе совершенно обратное. (мой пост выше)
Я честно не издеваюсь и не ёрничаю, но хотелось бы увидить формулировку в законе. Самостоятельно я ее не увидел.

Т.е. если бы вы открывали счета в зарубежных банках после 01 января 2017 - то к вам применялись бы положения вот из этого п.6 (a) и вам ничего не нужно было бы подавать в налоговую и можно просто смело было перечислить ваши средства в РФ по безналичному банковскому переводу.

Я открывал счёт многим раньше, поэтому в моем случае - не применимо.

6 (b) Но в тот момент, когда вы открывали счета за рубежом (кстати, когда это было?)

Свой первый счет в своей первой европейской стране открыл и Январе 2001го.
Кстати, я поспрашивал у своих коллег на тему декларирования счетов.
У всех высшее образование топовых вузов России, все персонажи положительные, сливки технической прослойки, продукт преславутой утечки позгов, светлые головы.
Никто из коллег и не думал счета свои заграничные декларировать. Говорят, нет логического смысла. Ведь если очередной раз возобновляешь свой загранпаспорт в консульстве РФ то ясное дело что есть у тебя и вид на жительство (или гражданство) - уже есть ведь даже в анкете на получение з/п сам указываешь, да и очевидно если местная виза не вклеена в твой российский з/п, ну и конечно же счет в местном банке - без него же не выжить с вовременном мире.
Очевидно что закон был не продуманным, поэтому в него и были внесены изменения.
Большинство коллег ответили так: "а что, были случаи что кого-то повязали?", "многих?", "а, ну если надо то повод найдут и без этого", "не, делать ничего не буду пока не оштрафуют"
Лично о себе могу сказать хоть и был возрастом не велик, но у меня стойкий иммунитет после трёх деноминаций 1991, 1993, 1998 годов, но это всё так сказать философия.
Я подчеркиваю, что это не имеет отношения к теме и к валюте, но доверие оно такая вещь - утрачивается навсегда. "Дефолта не будет. Твердо и четко", ага.
Так что в проект в этот лезу с полным пониманием что потеряю минимум 30% при продаже (так как налоговый нерезидент), ну или 100% максимум из-за чего-нибудь другого, что еще придумает власть в ближайшие 25 лет. Настроен я пессиместично.
Какой новый закон(ы) ещё придумают в поисках "новой нефти", ещё увидим. Но опять, это философия и к вопросу отношения не имеет. Тут меня прошу не критиковать и это никакая не новая каша в голове. Это мой личный опыт и взгляд на вещи.

Надеюсь, эта информация поможет вам упорядочить направление ваших дальнейших действий и мыслей.

Еще раз, огромное - приогромное спасибо за Вашу помощь.
Решение о способе ввоза еще не принял, есть над чем крепко подумать.

[Ashrafieh]

To : Складчатый Загривок

Судя по вашему ответу, мы с вами совместно сделали уже большой шаг вперед и это не может не радовать !

  Отвечая на ваши новые вопросы, постараюсь быть кратким, чтобы вы не потерялись :

A. Про валютное резидентство :

сейчас валютными резидентами признаются ВСЕ ГРАЖДАНЕ РФ - п.п. а) п.6 ч.1 ст.1 Закона о валютном регулировании (до этого граждане РФ, проживавшие за пределами РФ более года, теряли статус валютного резидента)

B. Про налоговое резидентство - вы не ищите этого определения в Законе о валютном регулировании, оно дано в Налоговом Кодексе (точно так же забейте в Консультант и там все будет)

С. Про валютные операции между гражданами РФ, которые больше 183 дней в году за рубежом - п.25 ч.1 ст.9 Закона (до 1 января 2018 Закон НЕ содержал п.25)

D. Про объяснения ваших коллег по поводу не декларирования ими зарубежных счетов :
( "не, делать ничего не буду пока не оштрафуют") - так в том-то и дело, что раньше поймать на недекларировании было очень затруднительно, а сейчас ситуация кардинально изменилась. Подписаны межправительственные соглашения об обмене информацией, в том числе по банковским счетам и предполагается, что эта информация будет автоматически поступать в налоговые органы.

Найдите в Интернете и почитайте вот про это :
12 мая 2016 года в ходе Форума ОЭСР по налоговому администрированию в Пекине ФНС России подписала Многостороннее соглашение компетентных органов об автоматическом обмене информацией о финансовых счетах. Первый такой обмен для России намечен на сентябрь 2018 года. Данная мера была предусмотрена «Основными направлениями налоговой политики РФ на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов».


E. Еще совет - если трудно в текстах самих законов ориентироваться ( а это действительно непросто и часто ощущение, что непонятно на каком языке написана та или иная статья, вроде на русском, а вроде на каком-то нерусском ) - тогда ищите в Интернете заслуживающих вашего доверия юридические /консультационные сайты, где обычно оперативно появляется компиляция нововведений и изменений в законах. Другими словами - на тех сайтах там нам всем переводят с казенного русского на нормальный русский выжимки самого важного.

Просто как пример :
внешняя ссылка

F. По поводу перевода средств (ваш основной вопрос) - я бы все-таки думал про безналичный банковский перевод с предварительным уведомлением налоговой и оплатой штрафа за несвоевременное уведомление. Подумайте в эту сторону.

[olgvb]

ТС, а почему бы Вашим родителям не открыть валютный счет, Вы туда преводите нужную сумму, а при покупке снимаете. Было такое в 2010 году с той же целью, что и Вы, все благополучно, единственная проблема - больший процент комиссии, если снимаете ранее, чем через месяц пребывания денег на счете. Даже очень пожилым родителям не составило труда это проделать. Посылали б'ольшую сумму, чем Вы, комментируя "помощь родственникам".

[Ashrafieh]

ТС, а почему бы Вашим родителям не открыть валютный счет, Вы туда преводите нужную сумму, а при покупке снимаете. Было такое в 2010 году с той же целью, что и Вы, все благополучно, единственная проблема - больший процент комиссии, если снимаете ранее, чем через месяц пребывания денег на счете. Даже очень пожилым родителям не составило труда это проделать. Посылали б'ольшую сумму, чем Вы, комментируя "помощь родственникам".

А чем это лучше перевода на свой собственный счет ?

[Складчатый Загривок]

Я глянул быстренько почитать про обмен информацией в рамках форума ОЭСР и сделал вывод что информация будет отправляться в ту страну, где владелец счёта является налоговым резидентом.
Это логично с точки зрения здравого смысла европейца. А само наше многострадальное понятие "валютное резидентство" это на европейском языке суть "сапоги всмятку".

Так что, например, если в Ваш швейцарский банк знает что вы живете в Испании, он в Испанию данные и отправит. Всё. Ну а если вы и живёте в самой Швейцарии, то и не будет вовсе никуда отправлять зарубеж.

Но опять, я смотрел не особо внимательно.

[Ashrafieh]

12 мая 2016 года в ходе Форума ОЭСР по налоговому администрированию в Пекине ФНС России подписала Многостороннее соглашение компетентных органов об автоматическом обмене информацией о финансовых счетах. Первый такой обмен для России намечен на сентябрь 2018 года. Данная мера была предусмотрена «Основными направлениями налоговой политики РФ на 2016 год и на плановый период 2017 и 2018 годов».

Ну официально заявленная цель такая, как вы написали - т.е. вы все правильно поняли. Как будет происходить этот обмен на самом деле и что кому передастся или не передастся - поживем, как говорится, увидим. Если вас эта информация никак не смутила - ну замечательно, одной тревогой вам меньше

Я правильно понял, что по остальным вопросам все прояснилось ? Ну ура тогда.