Снова про налоги при собственности менее 3-х лет 92 / 4036

Не сичтите за флуд (хотя это, конечно, флуд), но часто, чуть ли не при каждой сделке, слышу от кого-нибудь утверждение в категоричной форме, что при продаже и покупке в один и тот же налоговый период (при банальной альтернативе, например) налогов можно избежать, если поставить цену покупки такой же как цену продажи или большую. Причем это касается сумм существенно превышающих 2 млн. руб. (максимальная сумма для исользовании налогового вычета). Утверждения сопровождаются как ссылками на справедливость (нет дохода), статью 220 (возможно, не дочитанную до конца), так и на богатую практику.
Со справедливостью все понятно. Она тут вообще не причем. С внимательным прочтением статей тоже. Но как быть с практикой - большинство утверждающих практикующие риэлторы. Возникает закономерный вопрос, с чем это связано? Даже возникает чувство, что я (как все наши юристы) нечто пропустил, отстал от жизни и уже давно есть какие-то хитрые технологии, которые я почему-то не знаю.
Технологии безусловно есть. Они давно придуманы продавцами новостроек, но все лежат в другой сфере. А может и в сфере альтернативной покупки что-то лежит?

Присодиняюсь к вопросу. Так как знаю несколько диаметрально противоположных вариантов ответа на вопрос с одинаковыми вводными в разных налоговых при разной степени лояльности налогового инспектора к ситуации и персоналиям.

z9 писал(а):
Но как быть с практикой - большинство утверждающих практикующие риэлторы.

В число компетенций риэлтора ни коим образом не входит консультирование по вопросам налогообложения.
Поэтому не принимайте утверждения "практикующих" как руководство к действию.
Это они от недостатка клиентов пыжатся.

Прошедшим летом продавали квартиру одному из сотрудников налоговой инспекции и в приватной беседе коснулись обсуждаемого вопроса.
Было четко сказано:
"Не старайтесь угнаться за полетом мысли наших идеологов. Информация, актуальная сегодня, через пол-года, год может оказаться не достоверной в связи с получением сверху новых инструкций, основанных на ином прочтении неиссякаемой на интерпретации ст. 220 НК РФ.
Посему делайте письменный запрос, и просите разъяснить как будет трактоваться конкретная жизненная ситуация. Только официальный ответ поможет в дальнейшем выиграть процесс, если позиция налоговых органов по данному вопросу изменится."

Я и запросы посылала и ответы получала. Концепция все равно менялась в ряде случаев.

Теперь исправно пользуюсь услугами налогового консультанта, который потом в случае разночтений с налоговой с ними бодается. Может и в суд пойти, но до этого (т-т-т-) пока не доходило.

z9 писал(а):
Не сичтите за флуд (хотя это, конечно, флуд), но часто, чуть ли не при каждой сделке, слышу от кого-нибудь утверждение в категоричной форме, что при продаже и покупке в один и тот же налоговый период (при банальной альтернативе, например) налогов можно избежать, если поставить цену покупки такой же как цену продажи или большую. Причем это касается сумм существенно превышающих 2 млн. руб. (максимальная сумма для исользовании налогового вычета). Утверждения сопровождаются как ссылками на справедливость (нет дохода), статью 220 (возможно, не дочитанную до конца), так и на богатую практику.
Со справедливостью все понятно. Она тут вообще не причем. С внимательным прочтением статей тоже. Но как быть с практикой - большинство утверждающих практикующие риэлторы. Возникает закономерный вопрос, с чем это связано? Даже возникает чувство, что я (как все наши юристы) нечто пропустил, отстал от жизни и уже давно есть какие-то хитрые технологии, которые я почему-то не знаю.
Технологии безусловно есть. Они давно придуманы продавцами новостроек, но все лежат в другой сфере. А может и в сфере альтернативной покупки что-то лежит?

Блин, уплата налогов это вообще не проблема риэлтора! Для чего марать светлое звание риэлтора связываясь с консультированием по поводу уклонению от налогов? Это противозаконно! Все должны платить налоги и требовать в категорической форме их уплаты от других. Мы же все хотим социальной справедливости в обществе, не?
Уместно говорить об оптимизации налоговых отчислений... Но это думаете функция риэлтора?

Юлия Баграмова писал(а):
Все должны платить налоги и требовать в категорической форме их уплаты от других. Мы же все хотим социальной справедливости в обществе, не?Уместно говорить об оптимизации налоговых отчислений... Но это думаете функция риэлтора?

Моё мнение в том, что мы подобно адвокатам и докторам работаем "на клиента". Составляем или контролируем текст договора, консультируем по смежным вопросам, а это как раз очень смежный вопрос.
Да, кто-то полагает, что налог нужно платить и платить как можно больше (я, правда, такмих не встречал), кто-то видит справедливость в том, что "оптимизированные" деньги лучше потратить на тех, кто в них реально нуждается, а не на тех, кто их потом "пилит" и покупает себе недвижимость не у нас, а у наших французских, испанских и маямских коллег (таких встречал в большом количестве). Но я не о справедливости. Все же не наша это задача, учить людей справедливости. С этим - в церковь, к психоаналитику или другим авторитетам. Я о другом.
Складывается впечатление, что:
1. Разные нал. инспекции трактуют ст. 220 по разному, как нотариусы и регистраторы часто по-разному понимают одни и те же нормы закона.
2. Сделки проверяют выборочно или почти все, но только в период какой-либо компании (очередное письмо сверху), контролировать всегда и все сделки налоговики просто технически не в состоянии.
3. Ст. 220 ( а так же 217 и др.) не несут в себе исчерпывающей информации для принятия решения. Есть иные документы (письма минфина, разъяснения и пр.) актуальное знание которых необходимо для принятия верного решения. Но, в силу п.1 не всегда может оказаться достаточно.
В общем, выходит полный бардак. Но в силу природного оптимизма, хотелось бы увидеть в этом бардаке какую-то систему.

z9 писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Все должны платить налоги и требовать в категорической форме их уплаты от других. Мы же все хотим социальной справедливости в обществе, не?Уместно говорить об оптимизации налоговых отчислений... Но это думаете функция риэлтора?

Моё мнение в том, что мы подобно адвокатам и докторам работаем "на клиента". Составляем или контролируем текст договора, консультируем по смежным вопросам, а это как раз очень смежный вопрос.
Да, кто-то полагает, что налог нужно платить и платить как можно больше (я, правда, такмих не встречал), кто-то видит справедливость в том, что "оптимизированные" деньги лучше потратить на тех, кто в них реально нуждается, а не на тех, кто их потом "пилит" и покупает себе недвижимость не у нас, а у наших французских, испанских и маямских коллег (таких встречал в большом количестве). Но я не о справедливости. Все же не наша это задача, учить людей справедливости. С этим - в церковь, к психоаналитику или другим авторитетам. Я о другом.
Складывается впечатление, что:
1. Разные нал. инспекции трактуют ст. 220 по разному, как нотариусы и регистраторы часто по-разному понимают одни и те же нормы закона.
2. Сделки проверяют выборочно или почти все, но только в период какой-либо компании (очередное письмо сверху), контролировать всегда и все сделки налоговики просто технически не в состоянии.
3. Ст. 220 ( а так же 217 и др.) не несут в себе исчерпывающей информации для принятия решения. Есть иные документы (письма минфина, разъяснения и пр.) актуальное знание которых необходимо для принятия верного решения. Но, в силу п.1 не всегда может оказаться достаточно.
В общем, выходит полный бардак. Но в силу природного оптимизма, хотелось бы увидеть в этом бардаке какую-то систему.

"Алё, гараж" это не моя цитата. Уважайте интеллектуальный труд makler-msk, а меня увольте.

z9 писал(а):
"Алё, гараж" это не моя цитата. Уважайте интеллектуальный труд makler-msk, а меня увольте.

Прошу прощения, что-то где-то глюкануло.

Николай Тюленев писал(а):
В число компетенций риэлтора ни коим образом не входит консультирование по вопросам налогообложения.
Поэтому не принимайте утверждения "практикующих" как руководство к действию.

Это они от недостатка клиентов пыжатся.

makler-msk писал(а):
Уместно говорить об оптимизации налоговых отчислений... Но это думаете функция риэлтора?

Действительно - консультирование и нахождение путей оптимизации налогообложения - не функция риэлтора.

Однако..

Изучили в целом этот вопрос и успешно применяем его на практике. Как часть технологии продаж.
Для чего?

Конечно, мы имеем конкурентное преимущество при оказании комплекса услуг перед всеми Анами НН и оказываем нужную услугу Клиентам при совершении сделок.

Но главное даже не это. Главное - это увеличение количества сделок процентов на 20-30% и сокращение сроков продажи объектов.

Причем в первую очередь речь идет о сделках, которые уже на "выходе". Покупатель уже готов купить - а ему "бац" - в ДКП только 1млн.... и сделка разваливается. Отбрасывать и не попытаться найти вариант оптимизации налогообложения - причем в 80% случаев законный ???...
Вижу в этом расточительность )

Кроме этого, знание вопросов налогообложения - серьезный аргумент для торга с Клиентами - как с Продавцами, так и с Покупателями, при посреднических сделках и при Выкупах.

Владимир Снажин писал(а):
Покупатель уже готов купить - а ему "бац" - в ДКП только 1млн.... и сделка разваливается. Отбрасывать и не попытаться найти вариант оптимизации налогообложения - причем в 80% случаев законный ???...
Вижу в этом расточительность )

Кроме этого, знание вопросов налогообложения - серьезный аргумент для торга с Клиентами - как с Продавцами, так и с Покупателями, при посреднических сделках и при Выкупах.

можно поподробнее про вариант оптимизации?! если продается квартира - менее 3 лет в собственности - например за 4 млн- а альтернатива покупается за 6.. должен ли продавец заплатить налог с 4 млн?! или нет?!